Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (172.)

w dniu 5 stycznia 2023 r.

Porządek obrad:

1. Przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2023.

(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Punkt 1. porządku obrad: przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2023

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek do ustawy budżetowej na rok 2023, które zostały zgłoszone przez poszczególne komisje oraz przez senatorów i które zostały w uzgodnionym terminie zgłoszone na nasze posiedzenie.

Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.

Nasze posiedzenie ma charakter hybrydowy. To znaczy, że są senatorowie pracujący zdalnie i obecni tutaj. Oczywiście osoby uczestniczące zdalnie mogą zabierać głos i brać udział w głosowaniach.

Celem naszego posiedzenia jest po prostu przygotowanie sprawozdania do ustawy budżetowej na rok 2023, które będzie zawierało poprawki ewentualnie przegłosowane przez Komisję Budżetu i Finansów Publicznych.

Czy są uwagi do porządku, do tych wszystkich uwag formalnych?

Oczywiście witam wszystkich. Po raz kolejny witam pana ministra i osoby panu towarzyszące.

Pytam senatorów, czy są jakieś wątpliwości w sprawie procedury. Nie ma.

Powiem jeszcze tak: będziemy głosowali nad poprawkami tak, jak to było zwyczajowo przyjęte w naszej komisji. Wszystkie poprawki były już omówione poprzez sprawozdania poszczególnych komisji, były także omówione przeze mnie te poprawki, które były zgłoszone na tym posiedzeniu. Niektóre poprawki są alternatywne i w tych przypadkach będziemy prosili Biuro Legislacyjne, żeby wyraźnie to w odpowiednim momencie wskazywało, aby rzeczywiście nie dochodziło do jakichś pomyłek. Przy każdej propozycji poprawki będziemy prosili pana ministra o opinię i stanowisko rządu w sprawie tych poprawek.

Wydaje mi się, że nie ma potrzeby, żebyśmy dyskutowali nad poprawkami – jak mówię, były już przedyskutowane – chyba że będzie wyraźna potrzeba w odpowiednim momencie. Wtedy to zawsze jest możliwe.

Czy jest zgoda na takie procedowanie? Jest zgoda.

Przystępujemy w takim razie do rozpatrywania poprawek.

Poprawka pierwsza, poprawka Komisji Zdrowia.

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu, Panie Przewodniczący, jest negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?

(Głos z sali: 4 głosy na sali za.)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt.)

Kto się wstrzymał od głosu?

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 2, także Komisji Zdrowia – 2 miliardy zł na onkologię.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

(Głos z sali: 4 głosy na sali za.)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Proszę o podanie łącznych wyników.

(Głos z sali: 5 głosy za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

5 głosy za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 3 to jest poprawka…

(Głosy z sali: Komisji Zdrowia.)

…Komisji Zdrowia. To jest poprawka… Ona jest alternatywna? Nie, dopiero czwarta, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?

(Głos z sali: 4 głosy na sali za.)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Nikt na sali.

Proszę o podanie łącznych wyników.

(Głos z sali: 5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie.

Poprawka nr 4. I jest tu poprawka alternatywna…

Proszę, Panie Mecenasie, o omówienie różnicy. Ja ją zresztą omówiłem, ale tak dla przypomnienia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Pan przewodniczący już wstępnie to omówił. Poprawka ta jest alternatywna z poprawką nr 21; to jest strona 9 w zestawieniu. Różnica polega na tym, że w tej pierwszej zamiast 240 milionów zł z Kancelarii Prezydenta RP, z Krajowego Biura Wyborczego, z budżetu, finansów z części 19 przewiduje się, że źródłem finansowania, pokrycia będzie część 83 w załączniku nr 2 ustawy budżetowej „Rezerwy celowe”, pozycja „Środki na finansowanie ustawowo określonych zadań dotyczących wyborów i referendów”. I chodzi tutaj właśnie o 240 milionów zł.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko rządu do tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Do tej poprawki alternatywnej także?)

Też.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Też negatywne.

Czyli będziemy głosowali… Nad którą poprawką powinniśmy głosować? Może byśmy od razu te dwie przegłosowali?

(Głos z sali: Tylko po co?)

Tak, ale czy możemy…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Ja bym tutaj zaproponował w pierwszej kolejności tę alternatywną, dwudziestą pierwszą, zgłoszoną przez pana przewodniczącego. Przyjęcie poprawki nr 21 wykluczy głosowanie nad poprawką Komisji Zdrowia, tą czwartą.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Czyli poprawka nr 21 to jest ta zgłoszona przeze mnie, mówiąca o alternatywnych źródłach finansowania tego samego celu, o którym mówi też poprawka Komisji Zdrowia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Tak, różnica polega tylko i wyłącznie na innym źródle finansowania.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Czyli głosujemy nad poprawką nr 21.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21?

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosy za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Czyli poprawka nr 21 przeszła.

Poprawka czwarta została wykluczona.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 5, także Komisji Zdrowia.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie.

Poprawka nr 6, także Komisji Zdrowia.

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6?

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 7. To jest poprawka Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

To rzecznik praw obywatelskich.

Stanowisko negatywne, tak?

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 8, także Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Do tej poprawki jest alternatywna poprawka. Ta alternatywna poprawka została zgłoszona przeze mnie, a dotyczy…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Poprawka alternatywna to poprawka nr 17 na stronie 8, zgłoszona przez pana przewodniczącego. Różnica polega na tym, że o ile w poprawce ósmej przewidujemy, że źródłem finansowania ochotniczych straży pożarnych będzie zmniejszenie dotacji, wsparcia dla młodzieżowych lub dziecięcych drużyn pożarniczych, o tyle pan przewodniczący przewiduje, że nie zmniejsza się tej dotacji dla młodzieży, tylko się tworzy nowe źródło w postaci ogólnej rezerwy budżetowej w pozostałym zakresie. Jeżeli chodzi o kwotę, to wszystko się zgadza. Tutaj również proponuję, żebyśmy zaczęli od głosowania nad poprawką pana przewodniczącego, poprawką nr 17. Jeżeli zostanie przyjęta, to wykluczy to wtedy głosowanie nad poprawką Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko rządu do obu poprawek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką siedemnastą, czyli tą, która jest alternatywna do poprawki komisji praw człowieka. Poprawka siedemnasta została zgłoszona przeze mnie.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

(Głos z sali: 4 głosy za na sali.)

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Wobec tego nie głosujemy… Poprawka nr 8 została wykluczona.

Przystępujemy do rozpatrywania poprawki nr 9.

Tutaj chyba też jest alternatywna poprawka, tak że proszę ją omówić.

Biuro Legislacyjne?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Poprawka nr 9 komisji jest alternatywna dla poprawki pana przewodniczącego, poprawki nr 20 na stronie 9. Tak jak pan przewodniczący zaznaczył w pierwszej części posiedzenia, ta poprawka nr 9 została sformułowana w sposób nieprawidłowy – z tego samego źródła finansowania mamy jednocześnie zmniejszenie i zwiększenie. Poprawka pana przewodniczącego, poprawka nr 20 przewiduje poprawne rozwiązanie, a więc zmniejszenie wydatków bieżących Krajowej Rady Sądownictwa, a jednocześnie utworzenie rezerwy celowej „Środki na wynagrodzenie osobowe pracowników Biura Krajowej Rady Sądownictwa” z kwotą 750 tysięcy zł. Poprawka nr 9 jest zupełnie bezprzedmiotowa i niemożliwa do przegłosowania, dlatego proponujemy zacząć od poprawki nr 20.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko rządu do obu poprawek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20?

(Głos z sali: 4 głosy na sali.)

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Nikt.

Proszę od podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 10.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?

(Głos z sali: 4 głosy na sali za.)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została poparta przez komisję.

Poprawka nr 11. Także tutaj jest poprawka alternatywna do tej poprawki.

Panie Mecenasie?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Poprawką alternatywną będzie poprawka nr 13, a więc na następnej stronie, stronie 6. To poprawka Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich. Różnica dotyczy źródła pokrycia środków w wysokości 10 milionów zł dla Kancelarii Senatu na tzw. sprawy polonijne. W poprawce nr 11 proponuje się, aby tym źródłem była Kancelaria Prezesa Rady Ministrów, z kolei w poprawce nr 13 – aby źródło pochodziło z rezerwy celowej w pozycji 56 „Rezerwa na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne, w tym nowe zadania”. Z tego, co wiem, wynika, że poprawka nr 13 Komisji Regulaminowej jest oparta na poprawce sejmowej, która powodowała uszczuplenie 10 milionów zł w stosunku do Kancelarii Senatu… To znaczy tam źródłem pochodzenia środków była ta rezerwa. Tutaj również proponowałbym zacząć od głosowanie nad poprawką nr 13. Jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 11.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Kto jest za przyjęciem poprawki?

(Głos z sali: Jeszcze stanowisko rządu.)

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu jest negatywne do obu poprawek.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne do obu poprawek.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?

(Głos z sali: 4 głosy na sali za.)

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nikt na sali.)

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 13 otrzymała poparcie.

W związku z tym nie głosujemy nad poprawką nr 11.

Poprawka nr 12.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12?

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

Proszę o podanie łącznych wyników.

(Głos z sali: 5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie komisji.

Poprawka nr 14.

Stanowisko rządu?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Tutaj też jest poprawka alternatywna, że zaznaczę…)

Słusznie. Proszę bardzo…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Jest tu również poprawka alternatywna… Jak mi się wydaje, pan przewodniczący szczegółowo omówił ją na poprzednim posiedzeniu. A jest alternatywna w stosunku do poprawki nr 19, pana przewodniczącego. Różnica polega de facto na tym, że poprawka pana przewodniczącego rozszerza również zmianę na art. 5 ust. 3, gdzie kwotę 25 miliardów zł zmienia się na 22 miliardy 300 milionów zł, czyli to potrącenie 2 miliardów 700 milionów zł przewidzianych w art. 8 ust. 1 pkt 4.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Stanowisko rządu…)

I tutaj oczywiście również proponuję rozpocząć od głosowania w sprawie poprawki szerszej, tj. poprawki pana przewodniczącego.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Czyli od poprawki nr 19.

Stanowisko rządu do obu poprawek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 19?

(Głos z sali: 4 głosy za na sali.)

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

(Głos z sali: 5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 19 otrzymała poparcie.

W takim układzie nie głosujemy nad poprawką nr 14.

Poprawka nr 15 to poprawka Komisji Kultury i Środków Przekazu.

Proszę bardzo. Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne.

Chodzi tu o dofinansowanie Europejskiego Centrum Solidarności.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

4 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 15 otrzymała poparcie.

Poprawka nr 16 to jest poprawka senatorów Kleiny, Mroza, Biereckiego w sprawie środków dla województwa dolnośląskiego.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Pozytywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 16?

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

8 głosów za, czyli wszyscy za.

Poprawka poparta.

Poprawka nr 18. To jest zmiana dotycząca wskaźnika inflacji w ustawie budżetowej.

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18?

4 głosy za na sali.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

5 głosów za, 2 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie.

Poprawka…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: To była ostatnia.)

To była ostatnia poprawka, więc teraz głosujemy w sprawie przyjęcia całości ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu do wszystkich poprawek? Rząd już przy każdej się wypowiadał, więc…

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Ale całość wraz z poprawkami popiera?)

Popieramy tylko jedną poprawkę, nr 16. Dziękuję.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: A resztę?)

Resztę opiniujemy negatywnie.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

No, jak tak rząd namawia, to nie wiem, jaki w tej sytuacji będzie wynik głosowania.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?

Nikt na sali?

(Senator Leszek Czarnobaj: No, jak pan minister nie zachęca, to co będziemy głosować.)

Kto jest przeciw?

Nikt na sali.

Kto się wstrzymał od głosu?

4 senatorów na sali się wstrzymało.

Proszę o podanie łącznych wyników.

(Głos z sali: My liczyliśmy na jakąś zachętę pana ministra…)

No, ja jestem zaskoczony, że…

(Głos z sali: Zabrakło zachęty.)

3 głosy za, nikt nie był przeciw, 5 senatorów się wstrzymało.

Została przyjęta ustawa wraz z poprawkami.

(Senator Leszek Czarnobaj: Jeszcze sprawozdawca. Pan senator Kleina…)

Na sprawozdawcę kogo proponujemy?

(Senator Leszek Czarnobaj: Pana senatora Kleinę.)

(Głos z sali: Pana przewodniczącego.)

Czy jest zgoda na to?

Dziękuję bardzo.

W takim razie Kleina będzie sprawozdawcą z prac nad ustawą.

Bardzo dziękuję panu ministrowi i wszystkim pracownikom Ministerstwa Finansów za współpracę nad ustawą budżetową.

A teraz posiedzenie plenarne.

Dziękujemy, szczególnie panu Leszkowi Czarnobajowi, skoro już tak wstaje… Dziękuję bardzo. Dziękuję wszystkim, którzy towarzyszyli nam podczas prac nad tą ustawą.

Zamykam posiedzenie.

(Zakończenie posiedzenia o godzinie 15 minut 48)