Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Środowiska (92.)

w dniu 27 października 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 51. posiedzeniu Senatu do ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt.

(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 38)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zdzisław Pupa)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Środowiska.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 51. posiedzeniu Senatu do ustawy o Centralnym Azylu dla Zwierząt

Jego celem jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na bieżącym posiedzeniu Senatu. Wnioski złożył pan senator Czerwiński i te wnioski musimy rozpatrzyć łącznie z wnioskami, które Komisja Środowiska już przegłosowała i przyjęła.

Jest z nami pan legislator, witamy szanownego pana. Jest z nami pan dyrektor Łukasz Rejt z ministerstwa środowiska, dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody. Jest również wnioskodawca dzisiaj rozpatrywanych poprawek.

Panie Mecenasie, mam uprzejmą prośbę, by pan…

(Senator Jadwiga Rotnicka: Odniósł się do tych poprawek.)

…odniósł się do tych poprawek z legislacyjnego punktu widzenia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!

Zaproponowałbym, aby głosowanie podzielić w następujący sposób: te poprawki, które w większości są poprawkami komisji i zostały poparte przez stronę rządową, moglibyśmy zblokować, oprócz poprawek pana senatora Czerwińskiego – to są 3 poprawki – i 1 poprawki komisji, tj. poprawki nr 12, która koliduje z poprawką nr 11 senatora Czerwińskiego. Czyli w bloku moglibyśmy przegłosować wszystkie pozostałe poprawki. Ja może je wymienię. Byłyby to poprawki nr 1, 2…

(Senator Jadwiga Rotnicka: Ja znowu będę musiała je omówić? Czy nie?)

(Głosy z sali: Nie, nie.)

Pani Przewodnicząca, one są chyba znane, są w sprawozdaniu. Jeżeli pan przewodniczący zechce, Wysoka Komisja zechce, żeby je omawiać, to oczywiście możemy je omówić, ale myślę, że nie ma takiej potrzeby, bo one zostały omówione i zaaprobowane przez stronę rządową na poprzednim posiedzeniu komisji. Przegłosowane w bloku byłyby poprawki nr 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19… i dalej aż do poprawki nr 27. Czyli z bloku byśmy wyłączyli poprawkę nr 4 pana senatora Czerwińskiego, poprawkę nr 5 pana senatora Czerwińskiego, poprawkę nr 11 pana Czerwińskiego i poprawkę nr 12 komisji, która koliduje z poprawką nr 11 pana senatora Czerwińskiego.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dobrze. Czyli głosujemy, tak?

Stanowisko rządu w sprawie poprawek pana senatora Czerwińskiego jakie jest?

(Senator Jadwiga Rotnicka: No, nie wiadomo.)

Jest pan upoważniony, jak rozumiem, do prezentowania stanowiska rządu, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Prosimy do mikrofonu, Panie Dyrektorze.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Jadwiga Rotnicka: Przycisk z mówiącą buźką trzeba wcisnąć.)

Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt:

Przepraszam najmocniej, ale każdy system mikrofonowy ma jakiś inny układ tych przycisków.

Jeśli chodzi o poprawki pana posła Czerwińskiego, to uważamy, że należy do nich się przychylić. One…

(Głos z sali: Senatora.)

…doprecyzowują i wyjaśniają kwestie związane z…

(Senator Jadwiga Rotnicka: Do wszystkich poprawek?)

Do wszystkich trzech, które pan senator zgłosił.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pan Łukasz Rejt, dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody, oświadcza, że jest upoważnionym w jakiś sposób przedstawicielem rządu. Tak?

Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt:

Tak jest. Zostałem poproszony przez pana ministra.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dobra. Dziękuję bardzo.

Pan mecenas. Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Jeżeli mógłbym coś zasugerować à propos poprawki nr 11 pana senatora Czerwińskiego, która również jest poparta przez stronę rządową, i poprawki nr 12 komisji… Poprawka nr 12 to jest ta, którą wypracowaliśmy ostatnio w ramach zdalnej współpracy z przedstawicielami ministerstwa. Ona była bardzo obszerna i była też szybko redagowana. Wydaje mi się, że gdybym miał którąś wskazać, to wskazałbym jednak Wysokiej Komisji poprawkę nr 11, sugerował głosowanie za nią, ponieważ ona w zakresie pktu 8 lit. b jest bardziej precyzyjna i spójna z wcześniejszymi przepisami, gdyż odnosi się do utraty własności zwierzęcia na rzecz Skarbu Państwa w przypadku, gdy ustalony właściciel lub posiadacz zwierzęcia nie odebrał zwierzęcia. A w tej poprawce komisji mielibyśmy wtedy odniesienie do przypadku niezgłoszenia się właściciela. No, jest istotna różnica między odebraniem zwierzęcia a zgłoszeniem się właściciela po zwierzę. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dobrze.

To blokujemy poprawki i głosujemy, tak?

Niech pan jeszcze powtórzy numery tych poprawek, które w blokach mamy przegłosować.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

W pierwszej kolejności przegłosowalibyśmy, Panie Przewodniczący, poprawki w bloku, ponieważ one zaczynają się od poprawki nr 1 i to…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Czyli przegłosujemy poprawkę nr 1…)

Nr 1, 2…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Pomału.)

…3…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Nr 3… Kolejna?)

…6…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Nr 6…)

…7…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: …7…)

…8…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: …8…)

…9…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: …9…)

…10…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Tak…)

…13…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Nr 13, bo tamte się wykluczają. Dobra.)

Tak.

…14…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Nr 14…)

…15…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: …15…)

…16–27.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: I co jeszcze?)

Już wszystkie do końca od poprawki nr 16.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Od poprawki nr 15 do poprawki nr 27, tak?)

Tak, wszystkie poprawki od poprawki nr 16 do poprawki nr 27.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Poprawki nr 16–27. Dobrze.

Poprawki pana senatora Czerwińskiego to poprawki nr 4…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: To poprawki nr 4…)

…5…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: …5…)

…i 11…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: …i 11.)

Dobrze.

(Senator Jadwiga Rotnicka: Napisz: Czerwiński – poprawki nr 4, 5, 11. Ja od ciebie to odpiszę.)

Poprawki nr 4, 5, 11… Dobrze.

Bo przyjęcie poprawki nr 11 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 12, tak?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Dokładnie tak. Poprawka nr 11 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 12, jeżeli zostanie przyjęta. W tym pakiecie poprawek wyłączonych poza blok będzie jedna poprawka komisji, ta nr 12.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Rozumiem, że stanowisko rządu jest takie, że jest za, tak?

Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt:

To znaczy my uważamy, że to brzmienie poprawki pana senatora Czerwińskiego jest…

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Proszę pana, pytam o wszystkie poprawki, bo o poprawkach pana senatora Czerwińskiego…

(Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt: Wszystkie poprawki, tak…)

…już rozmawialiśmy. Teraz pytam o pozostałe poprawki.

Dyrektor Departamentu Ochrony Przyrody w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Łukasz Rejt:

Jesteśmy za.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Czyli za, tak?)

Tak.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Czyli przystępujemy do przegłosowania w 2 blokach… nie, w 3 blokach…

(Senator Jadwiga Rotnicka: W trzech.)

Pierwszy blok to…

Senator Jerzy Czerwiński:

Przepraszam, Panie Przewodniczący, jeszcze jedna uwaga. Poprawki nr 4 i 5 też trzeba by w bloku przegłosować. To ta sama…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

To znaczy one, Panie Senatorze, będą łącznie przegłosowane, ale oczywiście poza blokiem. Dlatego ja je wyłączyłem z bloku. Ale…

(Senator Jerzy Czerwiński: Łącznie? Dobrze.)

…jak dojdziemy do nich, to one będą przegłosowane łącznie, jak najbardziej tak.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Poprawki nr 4 i 5 będą przegłosowane łącznie, tak jest.

Czyli głosujemy nad poprawkami nr 1, 2, 3, 6, 7, 8, 9, 10, 13, 14, 25… przepraszam, 15…

(Senator Jadwiga Rotnicka: Nr 15.)

…i 16–27. To te poprawki, które jako komisja przyjęliśmy, z wyłączeniem poprawki nr 12, tak?

(Głosy z sali: Tak, tak.)

Przyjęliśmy je na wtorkowym posiedzeniu komisji i rząd wyrażał na nie zgodę.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek przeze mnie wymienionych, zechce podnieść rękę.

W sali jednogłośnie za.

Kto z głosujących zdalnie jest przeciw, wstrzymuje się i oczywiście jest za, zechce zagłosować w miarę szybko i sprawnie, bo zamykamy głosowanie zdalne.

14 głosów za. Jednogłośnie za.

Dziękuję bardzo.

Wobec tego teraz przechodzimy do przegłosowania poprawek nr 4 i 5 pana senatora Czerwińskiego.

Kto jest za przyjęciem tych 2 poprawek, zechce podnieść rękę.

W sali jednogłośnie za.

Głosowanie zdalne.

Kto za?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Zamykamy głosowanie.

13 głosów za. Jednogłośnie za.

Zostaje nam poprawka nr 11 pana senatora Czerwińskiego, której przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawkę nr 12.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 11?

W sali jednogłośnie za.

Głosowanie zdalne.

Kto jest za?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Zamykamy głosowanie zdalne.

12 głosów za, 1 głos przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Dziękuję serdecznie.

Sprawozdawcą komisji była pani senator Rotnicka. Myślę, że dalej tak zostanie.

Dziękuję za udział w posiedzeniu.

Zamykamy posiedzenie…

(Senator Jadwiga Rotnicka: A ja, Panie Przewodniczący…)

…Komisji Środowiska…

Senator Jadwiga Rotnicka:

Przepraszam.

A ja, Panie Przewodniczący, miałabym wniosek ogólny. Taki, żeby na posiedzeniach komisji, przynajmniej Komisji Środowiska, na których rozpatrujemy ważne dla nas sprawy, jednak ktoś z rządu był fizycznie obecny w sali, dlatego że nie ma już takiej pandemii, my często przyjeżdżamy specjalnie na posiedzenie komisji po 300, 400 czy, jak z Wybrzeża,580 km, a panie i panowie, którzy są w odległości nie większej niż 1 km, siedzą sobie przy biurku i ta komunikacja między nami jest utrudniona. Stawiam formalnie taki wniosek. I jeżeli pan może przekazać to dalej, to bardzo proszę. A jeżeli nie będzie odzewu, to pisemnie z tym się zwrócimy. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 47)