Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej (278.)

oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej (123.)

w dniu 26 października 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 51. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały o uznaniu rządu Federacji Rosyjskiej za reżim terrorystyczny.

(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 40)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej Bogdan Klich)

Przewodniczący Bogdan Klich:

Witam serdecznie w imieniu pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego, przewodniczącego Komisji Ustawodawczej, i swoim.

Otwieram posiedzenie połączonych komisji, na którym, jak myślę, bardzo szybko uda nam się…

(Rozmowy na sali)

Szanowni Państwo…

(Głos z sali: Ciii…)

…Bardzo szybko uda nam się przyjąć i wprowadzić do tekstu, ostatecznego tekstu, zaproponowane poprawki, a przynajmniej niektóre z zaproponowanych poprawek.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 51. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały o uznaniu rządu Federacji Rosyjskiej za reżim terrorystyczny

Zostały złożone 3 poprawki do tekstu uchwały: poprawka senatora Borusewicza, który proponuje, aby w treści uchwały oraz w tytule uchwały zastąpić pojęcie rządu pojęciem władz Federacji Rosyjskiej; poprawka senatorów Komorowskiego, Karczewskiego i Skurkiewicza, aby mówić o władzy publicznej… o administracji publicznej i samorządowej…

(Senator Magdalena Kochan: Nie…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Marek Borowski: …Zastąpić to.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

…aby mówić o administracji rządowej i samorządowej w miejsce sformułowania „administracji publicznej i samorządom”. Tak? Taka jest treść tej poprawki panów senatorów. I trzecia poprawka, poprawka senatora Komorowskiego, zmierza do tego, aby w akapicie siódmym, czyli w akapicie przedostatnim, po wyrazie „lutego” dodać „2022 r. walczącym i”, tak żeby to nie był akapit poświęcony wyłącznie uchodźcom, ale także walczącym.

Otwieram dyskusję na temat zaprezentowanych poprawek.

Pan senator Bosacki zgłosił się jako pierwszy, później pan senator Jackowski.

Bardzo proszę.

Senator Marcin Bosacki:

Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję.

Chciałbym poprzeć pierwsze 2 poprawki i prosić wszystkich o ich poparcie. Jeśli zaś chodzi o poprawkę nr 3, to chciałbym, żeby pan senator Komorowski jednak ją przemyślał, bo w tym momencie ona… Ja ją absolutnie rozumiem i zgadzam się z pana intencjami, ale to sformułowanie brzmi tak, jakby oni walczyli, a potem uciekali. Więc proponuję albo wycofać się z tego sformułowania, albo… Bo do tej pory chodziło o pomoc tym Ukraińcom, którzy schronili się w Polsce. I to było jasne. Pan, jak rozumiem, słusznie mówi, żeby docenić również tych, którzy pomagali Ukraińcom walczącym na miejscu. Tylko że z takim sformułowaniem to będzie niejasne i wręcz trochę humorystyczne. Tak uważam.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Jackowski.

(Senator Marcin Bosacki: Albo przeformułować, albo…)

Senator Jan Maria Jackowski:

Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!

Ja siedzę obok senatora Komorowskiego i o tym, że to jest zbyt duży skrót myślowy, mówiłem już w momencie, w którym on chciał złożyć tę poprawkę. Mnie też wydaje się – to jest bardzo trafna uwaga pana senatora Bosackiego – że to jest za duży skrót myślowy. Wiemy, że część Ukraińców, którzy byli w Polsce, pojechała tam specjalnie po to, żeby walczyć. Wyjeżdżali z Polski szczególnie mężczyźni. A co do tych, którzy walczyli i przyjeżdżali, no to jest to grupa, która była na leczeniu w Polsce. To są tego typu szczególne sytuacje. Tak więc dla czystości przekazu ja bym sugerował, żeby wycofać tę poprawkę. Dziękuję.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Stanisław Gogacz:

Ja myślę, że to nie będzie pełne sformułowanie, jeśli wymienimy jedynie osoby, które uciekają, i te, które walczą. Bo są jeszcze takie osoby, które nie walczą i nie uciekają, a do których jest kierowana pomoc charytatywna. No, jest Caritas, jest międzynarodowa pomoc. Tak że są instytucje, które pomagają również osobom, które nie walczą i nie uciekają, tylko przebywają cały czas na Ukrainie. I wydaje mi się, że powinniśmy zwrócić uwagę na tę grupę osób.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Komorowski.

(Brak nagrania)

Senator Marek Komorowski:

…Tej poprawki, żeby uchwała była komplementarna w tym zakresie. Najgorsze jest to, że w tej chwili już nie możemy… Możemy albo ją przyjąć, albo nie. Chyba nie możemy jej już modyfikować w tym zakresie. Bo gdybyśmy mogli zmodyfikować, tobyśmy się na spokojnie zastanowili i ewentualnie jakoś inaczej to ujęli. Tu jest, tak jak kolega powiedział…

(Senator Magdalena Kochan: Panie Przewodniczący, ja w kwestii formalnej.)

Przewodniczący Bogdan Klich:

Pan senator Borusewicz.

(Senator Magdalena Kochan: Chciałabym prosić o głos w kwestii formalnej.)

Senator Bogdan Borusewicz:

Można, tak?

Ja wycofuję swoją poprawkę, ponieważ uważam, że to ten uzgodniony tekst powinien być uchwalony. Wycofuję poprawkę i apeluję do kolegów senatorów z klubu PiS o wycofanie swoich poprawek. Wycofuję ją i będę głosował przeciwko tym poprawkom, które zostały zgłoszone, przeciwko drugiej i trzeciej.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Pani senator Kochan w kwestii formalnej.

Senator Magdalena Kochan:

Ja prosiłabym o to, żebyśmy nie zaczynali debaty na temat poprawek, tylko zgodnie z Regulaminem Senatu przyjęli je lub odrzucili. Tylko tyle.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Zamykam dyskusję na temat przedstawionych poprawek.

Mamy je na liście, w związku z tym przejdźmy do głosowań.

Proszę państwa w pierwszej kolejności poprawka senatora…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, senator Borusewicz wycofał swoją poprawkę.

Senator Jerzy Czerwiński:

Ale ja chcę ją podtrzymać, jeśli to możliwe. Zresztą mówiłem na ten temat na plenarce.

(Przewodniczący Bogdan Klich: Tak?)

Tak, bo to jest po prostu dobra poprawka.

Przewodniczący Bogdan Klich:

Pan senator Czerwiński przejmuje poprawkę senatora Borusewicza, aby w akapicie piątym oraz w tytule wyraz „rządu” zastąpić wyrazem „władz”.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

(Głos z sali: 13 głosów.)

Kto z państwa jest przeciw?

(Głos z sali: 8 głosów.)

Kto z państwa wstrzymał się od głosu?

(Głos z sali: 1 senator.)

Jeszcze głosy zdalne.

I bardzo proszę o podanie wyników zbiorczych.

16 głosów za, 9 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Proszę państwa, przechodzimy do głosowania nad drugą poprawką. Chodzi o to, aby w akapicie siódmym wyrazy „publicznej i samorządom” zastąpić wyrazami „rządowej i samorządowej”. Mowa oczywiście o administracji rządowej i samorządowej.

Kto z państwa jest za przyjęciem takiej poprawki?

(Głos z sali: 17 głosów.)

Chyba 18.

(Głos z sali: Ja też byłem za.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 7 głosów.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: 1 senator.)

Głosowanie zdalne.

I bardzo proszę o podanie zbiorczych wyników.

21 głosów za, 8 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Ostatnia poprawka zmierza do tego, aby w akapicie siódmym po wyrazie „lutego” dodać wyrazy „2020 r. walczącym i”.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

(Głos z sali: 3 głosy.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 18 głosów.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 4 senatorów.)

Głosowanie zdalne.

I proszę o podanie wyników zbiorczych.

4 głosy za, 19 – przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie została przyjęta.

Dziękuję państwu bardzo za…

(Senator Marek Komorowski: Nad całością nie głosujemy, tak?)

(Głosy z sali: Nie, nie.)

Nad całością będziemy głosowali na posiedzeniu plenarnym.

Dziękuję państwu.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 50)