Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (184.)

oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (129.)

w dniu 6 października 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 28)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Rodziny Jan Filip Libicki)

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Proszę państwa, otwieram wspólne posiedzenie senackiej komisji rodziny i samorządu terytorialnego. Już nie będę tych wszystkich nazw tutaj wymieniał, żeby nie przedłużać.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 50. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o wspieraniu rodziny i systemie pieczy zastępczej oraz niektórych innych ustaw

Mamy do przegłosowania poprawki. Część poprawek została zgłoszona przez pana senatora Komorowskiego…

A gdzie jest pani przewodnicząca Kochan?

Panie Senatorze?

(Senator Artur Dunin: Pewnie zaraz przybiegnie.)

Rozumiem, dobrze, biegnie, pewnie za chwilę będzie.

(Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Paulina Wójcicka: Pani minister też biegnie.)

Minister też biegnie. No dobrze, to ja będę powoli mówił w takim razie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Ja mam pewną prośbę…)

Dobrze, za chwilę oddam pani głos.

Ja bym proponował, ponieważ trochę jest tych poprawek, niektóre z nich są poprawkami pana senatora Komorowskiego, a niektóre są poprawkami, które już przyjęliśmy na posiedzeniu komisji… Chciałbym panią mecenas poprosić o to, żeby pani mecenas przedstawiła nam tryb, w jakim będziemy głosować.

Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Chodzi o to, żeby pan senator Komorowski się zgodził, żeby w jego poprawce czternastej, która dotyczy art. 9a pkt 1, dokonać gramatycznej korekty. Tam, w ostatniej linijce tego punktu jest „o których”, a chodzi o to, żeby było „o którym”, bo mowa jest o dofinansowaniu.

(Senator Marek Komorowski: Tak, ale w którym…)

Poprawka czternasta, art. 9a pkt 1, dotyczy on pktu 59…

(Senator Marek Komorowski: Tak…)

I jest „o których”, a chodzi o to, żeby było „o którym”, bo wtedy jest gramatycznie, odnosi się do finansowania.

Senator Marek Komorowski:

To zgłaszam to jako autopoprawkę: „o którym”.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Jeśli chcecie państwo głosować blokiem, to zwracam uwagę, że jest kilka grup poprawek do łącznego głosowania, więc może byśmy głosowali tak, żeby jakoś to też uwzględnić. Tak mi się wydaje…

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, Pani Mecenas, czyli rozumiem, że jest propozycja państwa senatorów, żeby wszystkie poprawki już przegłosowane na poprzednim posiedzeniu komisji, przegłosować blokiem, i jest pani propozycja, żebyśmy głosowali wedle tego zestawienia, które tutaj jest. Tak?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Z uwzględnieniem tego, że np. pierwszą i drugą to już można razem, bo potem…

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Jedź po kolei, bo nie wszyscy tak samo nad tym głosowali…)

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, czyli pojedziemy tak, jak jest w spisie. Mam nadzieję, że będzie to w miarę szybko.

Czy pani przewodnicząca Kochan dociera? Tak. Ale pani minister nie ma. To może zrobimy 2-minutową przerwę, żeby…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Ale pani dyrektor jest.)

No, pani dyrektor jest, ale pani dyrektor…

(Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Paulina Wójcicka: Jest pan dyrektor zdalnie.)

Dobrze. Czy pan dyrektor wypełnia obecność pani minister?

(Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Paulina Wójcicka: To pytanie raczej do pana dyrektora.)

Panie Dyrektorze, dzień dobry.

Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Piotr Gołębiewski:

Dzień dobry. Pani minister jest w drodze, więc za chwilę będzie.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, no to poczekamy 2 minuty.

W takim razie ogłaszam 2-, 3-minutową przerwę techniczną.

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Ale musisz się zdecydować, czy dwu, czy…) (Wesołość na sali)

No dobrze, niech będzie… Ja bym powiedział tak, ogłaszam elastyczną przerwę techniczną. Tak to ujmę.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, proszę państwa, wszystkie osoby, na które czekaliśmy, czyli pani minister i pani przewodnicząca dotarły, więc możemy odwołać elastyczną przerwę techniczną i przejść, zgodnie z sugestią pani legislator, do głosowania nad poprawkami.

Czy będziemy, że tak powiem, je uzasadniać?

Senator Magdalena Kochan:

Bardzo bym prosiła, Panie Przewodniczący, bo to są poprawki zgłoszone w trakcie drugiego czytania…

(Przewodniczący Jan Filip Libicki: Nie, niektóre są nasze, komisyjne, bo my…)

A niektóre… Musimy, tutaj zgodnie z obyczajem…

(Przewodniczący Jan Filip Libicki: Tak.)

Te nowe byłyby bardzo istotne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, oczywiście.

Więc tak, poprawka nr 1 jest to poprawka przyjęta przez komisję rodziny i komisję samorządu terytorialnego…

(Senator Magdalena Kochan: Upodmiotowienie dziecka.)

Pani przewodnicząca Kochan mówi, że chodzi o upodmiotowienie dziecka. Uznajemy to za wyjaśnienie.

Pani Minister, stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Stanowisko rządu negatywne. W naszym przekonaniu już dzisiaj obowiązujące przepisy gwarantują prawo dziecka do bycia wysłuchanym, w zależności od wieku i dojrzałości.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Rozumiem. Dobrze.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 1, poprawki zgłoszonej przez komisję? (10)

Proszę o policzenie.

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie wyników.

10 – za, 3 – przeciw, żaden senator się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała akceptację.

Przechodzimy do poprawki drugiej. Jest to również poprawka połączonych komisji.

Czy pani przewodnicząca chce coś dodać? Nie.

(Senator Magdalena Kochan: Myślę, że już…)

Nie. Dobrze. W takim razie…

Strona rządowa?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne stanowisko.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze. Dziękuję.

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2? (9)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

9 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.

Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami trzecią i dziesiątą. Są to również poprawki połączonych komisji, przyjęte już wcześniej. Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? (10)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało, czyli poprawka uzyskała akceptację.

Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 4. Jest to również poprawka wcześniej przyjęta przez połączone komisje. Czy jest potrzeba jej wyjaśnienia?

(Głos z sali: Nie.)

Nie ma.

Strona rządowa?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne stanowisko.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Negatywne stanowisko strony rządowej. Proszę o przegłosowanie…

Kto z państwa jest za? (11)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

11 – za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała akceptację.

Poprawka nr 5, również połączonych komisji. Czy jest potrzeba wyjaśnienia? Nie widzę zgłoszeń.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Stanowisko rządu negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za? (10)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (1)

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

10 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Przechodzimy do poprawki nr 6. To również jest poprawka obu połączonych komisji, przyjęta wczoraj. Czy jest potrzeba wyjaśnienia?

(Senator Magdalena Kochan: Wysokość świadczeń.)

Dotyczy wysokości świadczeń, jak podpowiada pani przewodnicząca.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Stanowisko rządu negatywne.

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 6? (10)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

10 – za, 4 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka nr 7. Czy jest potrzeba jej wyjaśnienia? Nie widzę zgłoszeń.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Stanowisko rządu negatywne.

Poprawka nr 7. Głosujemy.

Kto z państwa jest za jej przyjęciem? (10)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (2)

2 osoby się wstrzymały.

Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka uzyskała większość.

Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 8, również poprawką połączonych komisji.

Czy ktoś z państwa odczuwa potrzebę wyjaśnienia?

Senator Magdalena Kochan:

To jest ważne, bo dotyczy limitu dzieci. Chodzi o to, żeby był taki sam w placówkach, 14 osób, jak i – już dla uproszczenia powiem – w domach małego dziecka. Czternaścioro, a nie dwadzieścioro, i w placówkach terapeutyczno-opiekuńczych czternaścioro, a nie… Chodzi o ujednolicenie liczby dzieci przebywających w instytucjonalnej pieczy zastępczej. Zresztą zmierzamy tutaj w myśl podpowiedzi i żądań nie tylko środowiska, ale także rzecznika praw obywatelskich.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Co do tej nowelizacji – negatywne. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu negatywne.

Głosujemy nad poprawką nr 8.

Kto z państwa jest za? (10)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (2)

Proszę o dodanie głosów senatorów głosujących zdalnie i podanie wyników.

10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 9, również poprawka połączonych komisji, ta sama materia, jak podpowiada pani przewodnicząca.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Stanowisko rządu negatywne.

Głosujemy.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 9? (10)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo. Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie wyniku.

10 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawka została przyjęta.

Nad poprawką nr 10 głosowaliśmy razem z poprawką nr 3.

Przechodzimy w takim razie do następnej poprawki, grupy poprawek. Są to poprawki odpowiednio: nr 11, 14, 15 i 20. Należy nad nimi głosować łącznie. Są to poprawki pana senatora Komorowskiego. Czy jest potrzeba wyjaśnienia istoty poprawek?

Proszę bardzo, pan senator.

Senator Marek Komorowski:

To są poprawki uzgodnione ze stroną rządową i one zmierzają, krótko mówiąc, do finansowania ustawy. Jeżeli chodzi o szczegóły, to prosiłbym panią minister.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

To proszę bardzo…

(Senator Artur Dunin: Można…)

Zaraz, momencik.

Pan senator Dunin?

(Senator Artur Dunin: Znaczy tak, ale…)

Dobrze, to pani minister, a potem pan senator.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Szanowni Państwo, ta poprawka daje nam podstawę prawną do tego, aby wesprzeć samorządy w partycypacji w kosztach ponoszonych szczególnie na rodzinne formy pieczy zastępczej. Zdajemy sobie sprawę, że nakładamy teraz obowiązek podwyższenia wynagrodzeń rodzin zastępczych przez samorządy, a dzięki tej poprawce będziemy mieli możliwość finansowej pomocy samorządom, żeby mogły te zadania wypełnić. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dziękuję.

Pan senator Dunin.

Senator Artur Dunin:

Ja tylko jedno pytanie. Państwo przeszliście z tą ustawą przez Sejm, teraz trafiła do Senatu, bez tego wsparcia. Czyli znów chcieliście państwo zrzucić wszystko na ten… Po prostu ustawa była niedofinansowana, jak rozumiem, i stąd ta poprawka, tak?

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Proszę bardzo, Pani Minister.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Jeżeli mogę się odnieść… Poprawka, która została zgłoszona na posiedzeniu Sejmu, była zgłoszona, powiedziałabym, w ostatnim możliwym momencie, nie mieliśmy możliwości wniesienia kolejnej poprawki, tak aby te zwiększone finansowania wesprzeć środkami od strony rządowej. Dlatego zgłaszamy ją dzisiaj na posiedzeniu Senatu.

(Senator Magdalena Kochan: Mogę?)

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Proszę bardzo, pani senator Kochan.

Senator Magdalena Kochan:

Pani Minister, to dobry ruch. Dotacja do zadań własnych – tak, tylko na jakich zasadach i wedle jakich kryteriów? Przepraszam, nie zdążyłam tego przeczytać. W związku z tym moje pytanie: czy to będzie dotyczyć każdego samorządu, który się zwróci? A jeśli nie każdego, to na jakich zasadach, wedle jakich kryteriów i jakich potrzeb?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

O tym ta poprawka oczywiście nie przesądza, ona daje nam podstawę prawną do tego, byśmy mogli część z tych środków sfinansować z Funduszu Pracy. Podobnie jak to robimy w przypadku ustawy „Za życiem”, a zatem do pewnego limitu, który ustawowo zakładamy na kwotę do 40 milionów. Szacowane przez nas zwiększone koszty powiatów związane z podwyżkami wynagrodzeń wymaganymi ustawą wynoszą 30–33 miliony zł, stąd taki limit. I takie środki chcemy na to przekazać. Oczywiście to będzie w ramach programu dotacyjnego, który przedstawimy. Dzisiaj na poziomie ustawowym potrzebna nam jest podstawa prawna. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dziękuję bardzo.

(Senator Magdalena Kochan: Czy…)

Momencik. Pani przewodnicząca, pan senator Kwiatkowski…

Pani przewodnicząca najpierw.

Senator Magdalena Kochan:

Tak, dopytam tylko.

Pani Minister, no właśnie to jest ogromny kłopot. Ja z przykrością to mówię, ale muszę to powiedzieć: możliwa jest sytuacja, w której niektóre samorządy na bliżej nieokreślonych zasadach otrzymają dotację na ten cel, a inne, z bliżej nieokreślonych przyczyn nie otrzymają dotacji. Niezapisanie kryteriów w ustawie – bo z tego, co pani mówi, wynika i ja tak to rozumiem, że nie ma kryteriów, wedle których samorządy będą mogły się o to upominać – skończy się tym, czym kończą się te czeki bez pokrycia wręczane samorządowcom określonej proweniencji politycznej. Na to w sytuacji troski o dziecko, zresztą w żadnej sytuacji, zgadzać się nie możemy. No więc cel, wydawałoby się, naprawdę ze wszech miar dobry, bo chcecie wesprzeć dotacją to, co jest zadaniem własnym samorządu, ale jak nie ma określonych zasad starania się o te środki, to znowu są swoi i swojsi. No i to jest coś, z czym trudno się pogodzić. Ja mam wątpliwości, w jaki sposób podejść do tak napisanego prawa. Bez kryteriów się nie da. No fajnie, dobrze, że chcecie, dobrze, że 33 miliony, moim zdaniem zaniżone w stosunku do tego, co… No, ale oczywiście Sejm odrzuci i zostanie sytuacja, którą państwo zaplanowaliście. Na to macie 30 milionów, które nie wiadomo jak, doręczycie samorządom.

(Senator Artur Dunin: I do kogo to pójdzie.)

I do kogo.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Dobrze, ja myślę, proszę państwa… Teraz pan senator Kwiatkowski i będziemy kończyć.

Proszę bardzo.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

My oczywiście jesteśmy teraz w takiej sytuacji, że mamy tę poprawkę albo nie mamy żadnej innej, bo…

(Senator Magdalena Kochan: Albo żadnej.)

…inna nie jest zgłoszona. Ja jestem nawet gotów poprzeć tę poprawkę w tej sytuacji, ale nie mając wpisanych kryteriów, mogę teraz zrobić jedną rzecz: poprosić, żeby pani minister nam zadeklarowała na posiedzeniu komisji, że będą wypracowane kryteria, zgodnie z którymi w sposób zobiektywizowany będą przekazywane pieniądze do samorządów, proporcjonalnie do tych nowych zadań – mówimy oczywiście w kontekście zwiększenia liczby dzieci – a nie według kryteriów, które merytorycznymi trudno by było nazwać.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Proszę bardzo, Pani Minister, i będziemy kończyć.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Szanowni Państwo, ja oczywiście rozumiem te argumenty, ale praktyka legislacyjna jest taka, że ten poziom szczegółowości zazwyczaj w ustawach nie jest regulowany. Ja jako przykład tego, co robimy na podobnych podstawach prawnych, mogę państwu przywołać program rządowy „Asystent rodziny”, w ramach którego dofinansowujemy kwotą bodajże…

Ilu milionów?

(Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Polityki Demograficznej Paulina Wójcicka: 10 milionów.)

Kwotą 10 milionów zł dofinansowujemy, w tym roku, wszystkich asystentów rodzin. To znaczy gminy zgłaszają zapotrzebowanie według tego, ile osób mają na etacie jako asystentów rodziny, i według tego są przyznawane, dzielone środki. Od wielu lat, raz do roku, taką dotację, taką nagrodę czy, można powiedzieć, premię – tak to jest traktowane przez asystentów rodziny – finansujemy. I tutaj chodzi o coś takiego samego. Chcemy te środki, które tutaj chcemy wyasygnować z Funduszu Pracy, przeznaczyć na dodatkową zachętę dla samorządów na tworzenie rodzin zastępczych. Czyli nie będziemy chcieli z tego finansować czy dofinansowywać, np. kosztów utrzymania placówek, tylko właśnie wynagrodzenia dla rodzin zastępczych, bo zobowiązaliśmy powiaty do podniesienia tych wynagrodzeń. No więc chcemy z jednej strony pomóc im to wypełnić, a z drugiej jeszcze bardziej zachęcić je do tego, by inwestowały właśnie w rodziny zastępcze, nie w placówki. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Pan senator Dunin. Ale naprawdę chciałbym już kończyć tę dyskusję.

Senator Artur Dunin:

Ja tylko z prośbą i wnioskiem, jakby formalnym, do pani minister. Prośba o złożenie na piśmie informacji, jak te pieniądze zostały przekazane, według jakich kryteriów. Na piśmie dla całej komisji, a zwłaszcza dla mnie. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Tak, bardzo dziękuję. Proszę…

(Senator Marek Komorowski: Panie Przewodniczący, jeszcze…)

Sekundkę, sekundkę.

Proszę sekretariat o, że tak powiem, pilotowanie tej sprawy.

Proszę bardzo, pan senator Komorowski.

Senator Marek Komorowski:

Jeszcze w sprawie formalnej. Proszę w związku z tą kwestią, o której tu rozmawialiśmy, jeszcze zanim pani minister przyszła, że wyraz „których” zamieniamy na „którym”, żebyśmy to potraktowali jako błąd gramatyczny, błąd pisarski. Dlatego poprawka, tylko o to chodziło.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Panie Senatorze, co do tego nie ma, wydaje mi się, wątpliwości na forum komisji.

(Senator Artur Dunin: Tak jest.)

(Senator Marek Komorowski: Bo to nie jako poprawka typu…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak, tak to uwzględniamy.)

Dobrze. Proszę państwa, na tym zamykam tę dyskusję.

Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr: 11, 14, 15 i 20. Należy nad nimi głosować łącznie. Są to poprawki pana senatora Komorowskiego. Proszę o głosowanie.

Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę trzymać ręce. (16)

(Głos z sali: Panie Senatorze, przepraszam…)

(Senator Magdalena Kochan: Z ciężkim bólem, naprawdę.)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Proszę o dodanie głosów senatorów głosujących zdalnie i podanie wyniku.

16 – za, 0 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawki uzyskały poparcie większości.

Przechodzimy do poprawki nr 12, jest to poprawka połączonych komisji. Czy jest potrzeba wyjaśnienia? Chyba nie.

(Głos z sali: Nie.)

Stanowisko rządu w sprawie poprawki dwunastej?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Negatywne.

Dobrze.

(Senator Magdalena Kochan: Chodzi o umieszczenie dziecka w rodzinnej pieczy.)

Stanowisko rządu negatywne. Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwunastej, bardzo proszę. (11)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję. Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.

11 – za, 5 – przeciw, 1 senator się wstrzymał. Poprawka uzyskała większość.

Przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 13, 16, 17 i 19…

(Senator Magdalena Kochan: I nr 18.)

…18 i 19. Tak jest. Są to poprawki połączonych komisji.

Proszę bardzo, kto z państwa jest…

A, przepraszam, stanowisko rządu.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha:

Negatywne.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Negatywne.

Proszę, kto z państwa jest za? (11)

Kto jest przeciw? (4)

(Senator Marek Komorowski: Przeciw…)

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Pan senator Komorowski był przeciw.)

Kto się wstrzymał? (2)

1 osoba wstrzymała się od głosu. Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie.

11 – za, 4 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. Poprawki uzyskały większość, akceptację.

Teraz patrzę… wydaje mi się, że to już wszystko – tak?

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Piętnasta była…)

Tak, wszystko było. Tak. To teraz, jak rozumiem…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, już nie ma potrzeby głosowania nad całością.

Dobrze, to teraz wybór sprawozdawcy.

Czy pani senator, że tak powiem, będzie kontynuować?

Senator Magdalena Kochan:

Tak.

Przewodniczący Jan Filip Libicki:

Tak jest. Nie ma innych kandydatur. Dziękuję.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 51)