Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu(72.)

w dniu 21 lipca 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 46. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 51)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Wiatr)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 46. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw

Jest to posiedzenie kolejne, siedemdziesiąte drugie, poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych na 46. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Karta Nauczyciela oraz niektórych innych ustaw.

Serdecznie witam naszych gości, w szczególności pana ministra Dariusza Piontkowskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki – witamy, Panie Ministrze; panią Elżbietę Wysokińską, radcę generalnego w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Monikę Tutkę, głównego specjalistę do spraw legislacji w Departamencie Prawa Oświatowego w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Danutę Drypę, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Witam panie i panów senatorów, witam sekretarzy komisji i obsługę techniczną.

Szanowni Państwo, ja na początku muszę wyjaśnić w ogóle cel naszego posiedzenia. Ono w zasadzie mogłoby się nie odbyć, ponieważ tak naprawdę na posiedzeniu plenarnym wygłosiłem dwukrotnie pewne kwestie, które całkowicie potwierdził pan senator sprawozdawca – za co mu bardzo dziękuję. Otóż sposób procedowania poprawek na naszym poprzednim posiedzeniu komisji dotyczącym tej ustawy był taki, że pan senator Konieczny zgłosił 6 poprawek, jeśli dobrze pamiętam, i jednocześnie pani legislator zaproponowała tutaj 7 poprawek i złożyła taką informację, że te poprawki wymagałyby pewnych uzupełnień w innych miejscach ustawy, ponieważ są pewne konsekwencje, które musza być przeprowadzone. Komisja upoważniła panią legislator do spisania i wprowadzenia tych poprawek – i tak się też stało. Ale niestety, w druku sprawozdania z prac komisji nie wszystkie te poprawki się znalazły. Czyli po opracowaniu sprawozdania okazało się, że jest jeszcze potrzeba wprowadzenia dodatkowych poprawek. No i tutaj moje stanowisko w tej sprawie było takie, że można by było to przeprowadzić poprzez korektę sprawozdania. Niemniej jednak pani legislator wnosiła, ażeby pan senator sprawozdawca czy raczej wnioskodawca zgłosił te brakujące poprawki. No, są pewne zwyczaje Biura Legislacyjnego, z którymi nie zawsze musimy się zgadzać, ale tym razem się zgodziliśmy. W związku z tym pan senator Konieczny zgłosił kolejne poprawki, które tak naprawę nie są nową materią, ale są uzupełnieniem w celu zapewnienia spójności wprowadzanych tymi poprawkami przepisów. Dlatego zarządziłem posiedzenie naszej komisji jako bardzo krótkie, techniczne, które będzie polegało tylko na przegłosowaniu tych poprawek.

Teraz jeszcze pan senator Konieczny jako wnioskodawca chciałby zabrać głos. Bardzo proszę.

Senator Wojciech Konieczny:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Panie Ministrze, po konsultacjach z samorządowcami wnoszę o wycofanie poprawek, które zmierzają do utrzymania wkładu własnego jednostek samorządu terytorialnego w przypadku ubiegania się o dofinansowanie czy współfinansowanie różnych regionalnych i lokalnych programów finansowych. Takie było stanowisko, które przedstawił wczoraj przedstawiciel KPRM. I uważam że powinniśmy się do tego stanowiska przychylić. W tej chwili możemy również, według mojej wiadomości od pani legislator, dokonać takiej zmiany i wycofać te poprawki, które właśnie do tego zmierzają, tak aby ten wkład nie był konieczny do ubiegania się o takie dofinansowanie. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

Która to jest poprawka?

Senator Wojciech Konieczny:

Ja poproszę panią legislator o… ponieważ teraz one znalazły się już w różnych punktach. Tak że poproszę o uściślenie.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Proszę panią legislator. Która to jest poprawka?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panie Przewodniczący, to jest cały blok poprawek. To są poprawki nr 3, 6, 14 i 16.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: 3, 6, 14 i 16.)

Jeśli mogłabym prosić przy okazji… Na posiedzeniu komisji, tak jak pan przewodniczący powiedział, jako konsekwencja tych poprawek została przyjęta poprawka nr 12, która znajduje się w zestawieniu. Prosiłabym, żeby można było, jeśli Wysoka Komisja, wyrazi taką wolę również tę poprawkę wycofać.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Ale z czego wynika ta dwunasta?)

Panie Przewodniczący, ta dwunasta w momencie, kiedy zostały wniesione inne poprawki, które miały na celu uwzględnienie konsekwencji przyjmowanych zmian, stała się, można powiedzieć, bezprzedmiotowa, z uwagi na sposób jej zapisania. Te zmiany znalazły się w innych…

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

To znaczy tutaj, proszę państwa, sytuacja jest o tyle niezręczna, że wszystkie te poprawki, zarówno te, które dotyczą wniosku KPRM – czyli ja tu piszę, że to jest nr 3, 6, 14, 16 i poprawka nr 12 jako zbędna… Tak naprawdę to nie są poprawki pana senatora Koniecznego, tylko to są poprawki komisji, w związku z tym to my jako komisja musimy je wycofać.

W związku z powyższym ja złożę wniosek o ich wycofanie, komisja to przegłosuje, i wtedy będą uznane za wycofane – co i tak nie zmienia faktu, że pan marszałek będzie pytał, czy ktoś je podtrzymuje.

Dobrze, Pani Legislator, powiedziałem?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Dokładnie tak, w tym momencie są to poprawki komisji.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czyli, proszę państwa, rozumiem, że dotyczy to 5 poprawek. Czy ktoś zgłasza wniosek, żeby je przegłosować rozdzielnie?

(Głos z sali: Nie.)

Zatem stawiam wniosek o wycofanie poprawek nr 3, 6, 14, 16 i 12.

Kto jest za wycofaniem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (10)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o łączne wyniki głosowania.

Bardzo dziękuję.

Poprawki zostały wycofane.

Teraz przystąpimy do głosowania nad pozostałymi poprawkami.

Czy pan minister chciałby jeszcze krótko zabrać głos?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski:

W przypadku pierwszej poprawki… Jeszcze raz proszę o wycofanie tej poprawki. Powtórzę naszą argumentację. Ustawa zmienia zasady awansu zawodowego i łączy awans zawodowy z ocenami. Wycofujemy się ze sprawozdania z odbytego stażu, zamiast tego wprowadzamy ocenę pracy za okres, w którym nauczyciel przygotowywał się do danego stopnia awansu zawodowego. Aby te oceny były obiektywne, aby obejmowały te zagadnienia, które są obowiązkowe dla nauczyciela, ale jednocześnie aby pozwalały dopasować się do specyfiki placówki, umożliwiamy dyrektorom i nauczycielom również wskazanie tych elementów, które powinny być brane pod uwagę przy ocenie nauczyciela. Ta poprawka uniemożliwi taką obiektywną, sparametryzowaną ocenę. Proponujemy, aby komisja zechciała ją wycofać.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Pan senator Konieczny ją zgłaszał.

Panie Senatorze, czy pan podtrzymuje…

Senator Wojciech Konieczny:

Podtrzymuję, podtrzymuję.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Proszę?)

Podtrzymuję poprawkę. Nie jestem za jej wycofaniem.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami.

Poprawka nr 1.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Proszę o zbiorcze wyniki.

Tak. Poprawka została przyjęta.

Następnie głosujemy nad poprawkami nr 2, 11 i 13.

Kto jest za tymi poprawkami…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa: Panie Przewodniczący, przepraszam jeszcze, jeśli mogę…)

Tak.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Ponieważ przed posiedzeniem komisji przedstawiciele rządu zwrócili uwagę, że zmiana zaproponowana w poprawce nr 1, która w opinii Biura Legislacyjnego była konsekwencją zwiększenia wskaźników wynagrodzenia nauczycieli, powinna jednak… ten przepis powinien pozostać w dotychczasowym brzmieniu. I państwo…

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: O której poprawce pani mówi?)

Ja w tej chwili mówię o poprawce nr 11, która w uwagach została zaproponowana do łącznego przegłosowania z poprawką nr 2, 11 i 13.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Ale to pani sugeruje, żeby ją wycofać?)

Jeśli przedstawiciele rządu potwierdzają, że ta poprawka nr 11, tak naprawdę zmierza do czegoś innego, a tylko pozornie stanowi konsekwencję zmiany art. 30 ust. 3 pkty 1–3, to pan senator Konieczny ewentualnie by ją wycofał…

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

To pan senator powinien ją wycofać.

Senator Wojciech Konieczny:

Tak. Ja poproszę o tę opinię, jeżeli mogę, ze strony rządowej. Jeśli rzeczywiście tak będzie ta argumentacja przebiegała, to zapewne ją wycofam.

Radca Generalny w Departamencie Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki Elżbieta Wysokińska:

Szanowni Państwo!

Elżbieta Wysokińska, Ministerstwo Edukacji i Nauki.

W art. 21 ustawy z 23 czerwca zawarty jest przepis przejściowy, który mówi że w roku 2022 środki, o których mowa w art. 2 ustawy o szczególnych rozwiązaniach służących realizacji ustawy budżetowej, ustala się z zastosowaniem wskaźnika kwoty bazowej, o którym mowa w art. 30 ust. 3 pkt 1 ustawy – Karta Nauczyciela, to jest wskaźnik dla nauczyciela stażysty, dotychczasowego nauczyciela stażysty w brzmieniu obowiązującym do dnia 31 sierpnia 2022 r. I intencją tego przepisu było właśnie to, żeby te środki do końca tego roku były ustalone z zastosowaniem tego wskaźnika dla nauczyciela stażysty w brzmieniu obowiązującym do 31 sierpnia. Dlatego tutaj prosilibyśmy, żeby wycofać tę poprawkę.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czy pan senator ją wycofuje?

Senator Wojciech Konieczny:

Tak, wycofuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czyli nie podlega to głosowaniu, ponieważ to jest poprawka pana senatora.

Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 2 i 13.

Kto jest za tymi poprawkami? (7)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o łączne wyniki.

Bardzo dziękuję.

Poprawki zostały przyjęte.

Następnie mamy poprawkę nr 4.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki. (10)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o zbiorcze wyniki.

Bardzo dziękuję.

Teraz poprawka nr 5 i 15.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o zbiorcze wyniki.

Dziękuję.

Poprawka nr 7 i 17.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o zbiorcze wyniki.

Dziękuję.

Poprawki nr 8, 9 i 10.

Kto jest za? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Proszę o zbiorcze wyniki.

11 – za, 0 – przeciw, 0 się wstrzymało.

Została nam jeszcze poprawka nr 13. Tak, Pani Legislator?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panie Przewodniczący, ona była przegłosowana łącznie z poprawką nr 2. Czyli to już wszystkie.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Była już przegłosowana nr 13, nr 17 była przegłosowana z nr 7.

Czyli, proszę państwa, w ten sposób wyczerpaliśmy głosowania nad poprawkami.

Proponuję, aby sprawozdawcą komisji pozostał pan senator Konieczny.

Czy jest zgoda?

Senator Wojciech Konieczny:

Tak.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

W ten sposób wyczerpaliśmy porządek naszych obrad.

Bardzo dziękuję naszym gościom, panu ministrowi, przedstawicielom ministerstwa, pani legislator, paniom i panom senatorom.

Zamykam posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Senatu Rzeczypospolitej Polskiej.

Za 3 minuty rozpocznie się kolejne posiedzenie.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 06.)