Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (56.),

Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (101.),

Komisji Zdrowia (84.),

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (145.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (164.)

w dniu 11 marca 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 38. posiedzeniu Senatu do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.

(Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 35)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Otwieram posiedzenie połączonych komisji.

Mam nadzieję, że zrobimy to sprawnie, podobnie jak przed chwilą.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 38. posiedzeniu Senatu do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa

Tutaj bardzo niecierpliwie zgłasza się pan senator Kwiatkowski.

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja chciałbym tylko, wychodząc naprzeciw słowom pana przewodniczącego, zaproponować, żebyśmy ewentualnie – mówię to po konsultacji z Biurem Legislacyjnym – przegłosowali blokiem poprawki, które były w druku nr 653 Z, oczywiście z wyłączeniem tych, które budzą szczególne emocje, czyli bez poprawki nr 52, która wyłącza oba kontratypy, i bez poprawki pana senatora Martynowskiego. To są te poprawki, które były wcześniej przedmiotem naszej pracy.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: No, jeszcze były zgłoszone…)

Tak, i bez tych poprawek, które nie były przedmiotem zgłoszenia.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Bez poprawek pani senator…)

Pan senator Bury, pani senator Beata Małecka-Libera…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I chyba bez poprawki senatora Golby.

(Senator Jan Filip Libicki: I bez poprawki senator Kochan.)

(Głos z sali: Kochan już była…)

(Głos z sali: Pięćdziesiąta druga?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak było, bez poprawki senator Kochan. Oczywiście, tak.)

Bez tego, no bo to osobno…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Ale ja też składałem… To są te kontratypy. Ja tylko mówię, że nie głosujemy nad tym blokiem, w tym sensie.)

Tak. No, nie chcemy tu…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Szanowni Państwo, dobrze, zacznijmy już.

Po pierwsze, nie widzę nikogo, kto mógłby wykonywać działalność lobbingową.

Po drugie, czy kworum jest we wszystkich komisjach?

(Głos z sali: Tak, jest.)

Jest.

Czy podłączeni są wszyscy, którzy chcieli?

(Głos z sali: Tak.)

Są podłączeni. Pasmo sukcesów.

Szanowni Państwo, bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne…

(Rozmowy na sali)

Jak tylko Biuro Legislacyjne uwolni się od pana senatora Dunina, będziemy mogli kontynuować.

(Rozmowy na sali)

Szanowni Państwo, za chwilę poproszę, żeby Biuro Legislacyjne powiedziało nam, bez których poprawek, tych nowych… Które to są punkty? My je wyrzucimy poza nawias. Jest propozycja, żeby to przegłosować tak jak ostatnim razem. Bardzo bym prosił o zgodę, byśmy zagłosowali identycznie. A później zostanie te 5 czy 6 poprawek, już nie pamiętam dokładnie ile. Za chwilę to usłyszymy.

Od razu zapytam, czy pan senator będzie chciał zmienić… Bo rozmawialiśmy o tym, na co mam świadka w osobie pana senatora Martynowskiego. Rozmawiałem z panem ministrem Wąsikiem, który wyraził zgodę na taką autopoprawkę.

Bardzo proszę.

Senator Jacek Bury:

Tak, razem z panem ministrem ustaliliśmy, że w tej poprawce, którą zgłaszałem, jeżeli chodzi o kontrolę sprawowaną przez Sejm i Senat… Zmienimy ją tak, że Rada Ministrów będzie składała w Sejmie i Senacie szczegółowe sprawozdanie nie raz na 6 miesięcy, a raz na 12 miesięcy. Pan minister Wąsik powiedział, że na taką poprawkę rząd wyrazi zgodę, a więc ja składam autopoprawkę, żeby w tej poprawce zamiast 6 miesięcy było 12 miesięcy.

(Głos z sali: Która to jest poprawka?)

To jest poprawka nr 62.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Nad którą będziemy głosować osobno, a nie blokiem, tak czy owak.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Jeszcze jedna…)

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Przewodniczący, ja jeszcze widzę, że trzeba by chyba wyłączyć poprawkę nr 55, bo ona też dotyczy art. 94. To dotyczy pana senatora Golby, chciałbym zachować się w porządku.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Bez 5 poprawek? To bardzo proszę powiedzieć, bez których.

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

To odrębne głosowanie, Szanowni Państwo, będzie dotyczyć poprawki nr 31…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Chwileczkę, żeby wszyscy mogli zobaczyć…)

To jest poprawka senator Małeckiej-Libery, tak?

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak.)

Poprawka nr 49 to z kolei poprawka pana senatora Martynowskiego.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak.)

Poprawka nr 52…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: To jest poprawka pani senator Kochan… No, nasza poprawka.)

Tak, tak.

Poprawka nr 55, pana senatora Golby…

(Głos z sali: Wykluczają się.)

Tak, one się wykluczają, więc będą osobno.

I poprawka nr 62, pana senatora… Zmodyfikowana, tak?

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak, tylko w tej sześćdziesiątej drugiej…)

Nie, nie, coś…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Rada Ministrów nie raz na 6 miesięcy, tylko raz na 12 miesięcy…)

Na 12 miesięcy.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Na to jest zgoda pana ministra. I to są wszystkie te, które…)

Osobno.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak, osobno.)

(Głos z sali: Czy mógłby pan jeszcze raz podać te numery?)

Już czytam: trzydziesta pierwsza, czterdziesta dziewiąta, pięćdziesiąta druga, pięćdziesiąta piąta i sześćdziesiąta druga.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

I pięćdziesiąta druga.

(Głos z sali: Sześćdziesiąta druga też.)

Tak, sześćdziesiąta druga.

Szanowni Państwo, czy możemy tak procedować? Czy jest zgoda? Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym zróbmy to w ten sposób.

Najpierw poddaję pod głosowania ten blok poprawek, nad którymi wcześniej głosowaliśmy.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?

(Głos z sali: 15 za.)

15 za na sali.

Kto jest przeciw?

Na sali nikt.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 6 senatorów.)

6 senatorów się wstrzymało.

Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.

22 głosy za, nikt nie był przeciw, 9 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

W tej chwili będziemy głosowali nad poprawką nr 31, pani przewodniczącej Libery-Małeckiej.

Kto z państwa senatorów jest za?

(Głos z sali: 15 za.)

15 głosów za.

Kto jest przeciw?

14 głosów przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

(Głos z sali: 2 senatorów.)

2 senatorów na sali się wstrzymało.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Trzydziesta pierwsza.

22 głosy za, 15 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Teraz przechodzimy do poprawki nr 49, pana senatora Martynowskiego.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

(Głos z sali: 14 głosów.)

14 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 17 głosów.)

17 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Nikt.

Proszę o wynik.

18 głosów za, 23 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nie uzyskała poparcia większości.

W tej chwili głosujemy nad poprawką nr 52, która skreśla art. 82 i 94.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

(Głos z sali: 17 za.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 14 przeciw.)

I kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Nikt się nie wstrzymał na sali.

24 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie komisji.

I teraz ostatnia poprawka…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: …Senatora Golby.)

(Głos z sali: Ale została wykluczona.)

(Senator Jan Filip Libicki: Wykluczona.)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: A, wykluczona jest? To ją wykreślę, przepraszam.)

(Głos z sali: Do mikrofonu proszę mówić…)

Bardzo proszę… Tak, bo nie słyszą nas.

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Przyjęcie poprawki pięćdziesiątej drugiej wykluczyło poprawkę pięćdziesiątą piątą, ponieważ poprawka pięćdziesiąta druga skreśla artykuł, a poprawka pięćdziesiąta piąta zmienia jego brzmienie.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

To miałem rację?

(Głosy z sali: Tak, tak.)

Bardzo się cieszę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Poprawka sześćdziesiąta druga jest w tej chwili ostatnia. Ona jest zmodyfikowana za zgodą rządu i pana senatora Burego. Chodzi o to, że Rada Ministrów raz na 12 miesięcy ma składać Sejmowi i Senatowi sprawozdanie.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

(Głos z sali: 17 za.)

Kto z państwa senatorów jest przeciw?

(Głos z sali: 11 przeciw.)

Widzę, że pan minister Wąsik nie wszystkich przekonał.

Kto się wstrzymał?

(Senator Robert Mamątow: Nikt nas nie przekonywał, Panie Senatorze…)

(Głos z sali: 3 senatorów.)

Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, ja brałem na świadków senatorów z Prawa i Sprawiedliwości, którzy byli przy tej rozmowie.

Nikt się nie wstrzymał, tak?

(Głos z sali: 3 senatorów.)

3 senatorów.

(Senator Jan Filip Libicki: Może uważają, że pan minister Wąsik jest miękiszonem po prostu.)

25 głosów za, 13 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Rozumiem, że możemy powierzyć sprawozdanie pani senator Kochan.

Dziękuję.

(Senator Jan Filip Libicki: O której się spotykamy?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Tomasz Grodzki: Panie Senatorze…)

Jeszcze sekundę, bo precyzujemy czas…

(Głos z sali: Myślę, że komunikat jest aktualny. Musimy podopisywać te…)

Komunikat jest aktualny, o 23.15 się spotykamy.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Bardzo wszystkim dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 47)