Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (54.),

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (143.),

Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (162.), Komisji Zdrowia (82.) oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (99.)

w dniu 11 marca 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 38. posiedzeniu Senatu do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa.

(Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 08)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Aleksander Pociej)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Zdrowia, Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Na wstępie chciałbym wszystkich serdecznie przeprosić, ale tak się złożyło, że nie mieliśmy żadnego funkcyjnego w komisji samorządu terytorialnego, a musi być fizycznie tutaj… Jeszcze raz przepraszam. I bardzo dziękuję panu senatorowi Komorowskiemu za to, że zmienił plan i przybył, żeby nas ratować. Dziękuję bardzo.

Ponieważ jesteśmy bardzo opóźnieni, skrócę do minimum tę część oficjalną. Witam wszystkich. Mam nadzieję, że…

Czy mamy kworum?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, mamy kworum.

Czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli pracować zdalnie, są podłączeni?

(Głos z sali: Tak.)

Dziękuję bardzo.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 38. posiedzeniu Senatu do ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa

Będę czytał poprawki po kolei. Będę prosił ich autorów o naprawdę jednozdaniowe stwierdzenie, na czym polega dana poprawka, a potem będę prosił rząd o ustosunkowanie się do każdej z poprawek. Mam nadzieję, że to szybko pójdzie.

Rozpoczynamy od pierwszego wniosku. To jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek – i to jest wniosek wszystkich połączonych komisji z pierwszego dnia… Przypominam, że my ze strony większości senackiej nie blokowaliśmy tego, chcąc jak najbardziej przyspieszyć procedowanie, i zdecydowaliśmy, że będziemy składać poprawki dopiero na plenarnym posiedzeniu.

Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek?

Na sali nikt nie był za tym wnioskiem.

Kto z państwa senatorów jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Zdrowia Joanna Więcławska: Raz, dwa, trzy…)

Jest nas bardzo dużo, więc proszę trzymać ręce w górze dłużej, dopóki sekretariat nie powie, że głosy już są policzone.

29 głosów przeciw, na sali.

Kto się wstrzymał?

Na sali nie ma nikogo, kto by się wstrzymał.

Czy możemy prosić o dodanie głosów zdalnych i podanie wyniku?

35 głosów przeciw, 2 – za, 3 senatorów się wstrzymało.

W związku z tym przechodzimy do głosowania nad poprawkami.

(Senator Jan Filip Libicki: Może niech Biuro Legislacyjne omawia poprawki.)

Czy Biuro Legislacyjne będzie omawiało poprawki po kolei?

(Senator Jan Filip Libicki: To byłoby szybciej…)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Ja mogę omówić.)

(Wesołość na sali)

(Senator Jan Filip Libicki: No, pan minister… Chyba że zatrudniamy pana.)

Bardzo dziękujemy panu ministrowi za pomoc, ale jednak bardziej tradycyjnie podejdziemy do tego.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Brak zaufania.)

(Senator Jan Filip Libicki: Ostrożność procesowa.)

Pani mecenas. Bardzo krótko proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Dziękuję bardzo.

Tak, bardzo krótko. Jednocześnie chciałabym prosić wnioskodawców o ewentualną pomoc, bo nie zdążyliśmy się z tymi wszystkimi poprawkami uporać i nie do końca jesteśmy pewni, czy dobrze rozumiemy intencje.

Poprawka pierwsza jest to poprawka, która przewiduje skreślenie… Ten temat jest od dawna poruszany, a chodzi o skreślenie wyrazu „bezpośrednio”, jeśli chodzi o przekraczanie granicy przez obywateli Ukrainy. Jeżeli skreślimy ten wyraz, będą oni mogli przybywać niekoniecznie bezpośrednio z terytorium Ukrainy do naszego kraju, uciekając…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Jest to poprawka senatorów Kochan, Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Gawłowskiego i Jackowskiego.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

My jako rząd jesteśmy przeciwni tej poprawce ze względu na to, że inne kraje też mają stosowne obowiązki wobec uchodźców, którzy wjeżdżają do tych krajów.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd jest przeciw.

Głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

Kto jest przeciw?

Na sali 13 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nie ma.

Bardzo proszę o zsumowanie głosów.

25 – za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przegłosowana pozytywnie.

Teraz poprawka senatora Borowskiego.

(Senator Jan Filip Libicki: Nie, nie. Pierwsza ją skonsumowała.)

A, pierwsza ją… Bardzo przepraszam. W związku z tym…

(Głosy z sali: Nie, nie…)

Nie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Jeżeli można…)

Poprawka senatora Borowskiego. Proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Poprawka pana senatora Borowskiego. W związku z tym, że skreślony został wyraz „bezpośrednio” w poszczególnych przepisach ustawy, w zakresie poprawki drugiej również będzie ten wyraz wykreślony. I na tym polega modyfikacja treści poprawki, tego dotyczy uwaga przy poprawce pierwszej. Poprawka pana senatora Borowskiego zmierza do tego, aby rozszerzyć krąg beneficjentów tej ustawy o obywateli państw trzecich, którzy w dniu 24 lutego…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Jasne, jasne.)

…przebywali na terytorium…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Ja nie zgadzam się na tę poprawkę. Przypomnę, że w dniu 24 lutego bardzo wielu Rosjan przebywało na terenie Ukrainy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Głosujemy.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Na sali 14 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

Proszę o zsumowanie…

24 – za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

W związku z tym ta poprawka przeszła.

Nad poprawkami nr 3, 41 i 43 należy głosować łącznie. To są poprawki senatora Ujazdowskiego.

Bardzo proszę, biuro.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To są poprawki, które zmierzają do tego, aby studenci obywatele Ukrainy, którzy będą mieli tutaj określone uprawnienia w zakresie odbywania studiów… Chodzi o to, aby tym uprawnieniem byli objęci również inni studenci, którzy studiowali w uczelniach ukraińskich.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny tej poprawce w sposób zdecydowany.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

Kto jest przeciw?

14 – przeciw, na sali.

Kto się wstrzymał?

1 osoba, dwie… 2 senatorów na sali się wstrzymało od głosu.

Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.

22 głosy za, 19 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Tak więc została przyjęta ta poprawka.

Teraz poprawka nr 4, państwa senatorów Kochan, Tyszkiewicza, Kwiatkowskiego…

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka, która przewiduje stosowanie przepisów tej ustawy do obywateli Białorusi, którzy przybyli na terytorium RP po dniu 24 lutego…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Jasne. Dziękuję bardzo.)

…z terytorium Ukrainy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Tak. Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 senatorów za, na sali.

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

Dziękuję bardzo.

Proszę o doliczenie głosów senatorów pracujących zdalnie.

24 – za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka numer… Przepraszam, teraz czwarta, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, piąta. Przepraszam bardzo. Tak, poprawka nr 5, jak najbardziej. Czwarta została przyjęta, tak.

Poprawka nr 5, pani senator Kochan.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Przyjęcie poprawki nr 5 – od razu wyjaśnię – wyklucza głosowanie nad poprawką nr 6, która merytorycznie, w zakresie art. 2 ust. 1, jest zbieżna… Poprawka nr 6 po prostu nie zawiera zmiany w zakresie ust. 2, stąd też wyklucza się formalnie z poprawką nr 5. To są poprawki, które, jak rozumiem, zmierzają do tego, aby legalny wjazd na podstawie tej ustawy osób, które tych ustawa dotyczy, był uznawany bez ograniczeń czasowych, czyli nie na 18 miesięcy, tylko już na stałe.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny tym rozwiązaniom.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Bardzo proszę, głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Bardzo proszę o zliczenie głosów.

23 – za, 18 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Przyjęcie tej poprawki wykluczyło głosowanie – tak, Pani Legislator? – nad poprawkami nr 6 i 8, i odpowiednio zmodyfikowało poprawkę nr 7, nad którą w tej chwili będziemy głosować.

Bardzo proszę…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale nie wyklucza poprawki nr 8…)

Mam tak napisane w zestawieniu…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Przyjęcie poprawki nr 6 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 8, ale nad poprawką nr 6 nie głosujemy, więc poprawkę nr 8 możemy poddać pod głosowanie.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Tak jest.)

(Senator Gabriela Morawska-Stanecka: To dlaczego tu jest napisane, że…)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Tak że przyjęcie poprawki nr 5 wyklucza głosowanie nad nr 6 i 8… Tak miałem napisane.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Szanowni Państwo, może wytłumaczę istotę poprawki nr 8.)

Bardzo proszę.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Poprawka nr 8 dotyczy tego, żeby kobieta, której kończy się okres legalnego pobytu i która urodziła dziecko, nie musiała wyjeżdżać natychmiast po zakończeniu tego okresu. Oczywiście jest pytanie – bo wcześniej, w poprawce, ten okres legalnego pobytu był określony jako bezterminowy, a to jest lex specialis – czy ona jest teraz potrzebna…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

W tym zakresie wyklucza…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Czyli nie będziemy nad tym głosować. Tak jak powiedziałem, nie głosujemy nad ósemką.

Dobrze, teraz poprawka nr 7, poprawka pani senator Kochan.

Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne… A, i uwaga: nad poprawkami nr 7 i 10 należy głosować łącznie.

(Senator Kazimierz Wiatr: Ale tu jest napisane, przepraszam, że…)

Bardzo proszę.

Senator Kazimierz Wiatr:

Mamy tutaj napisane, że siódemka ulega modyfikacji.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak jest.)

Prosilibyśmy o sprecyzowanie.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: I właśnie dlatego poprosiłem Biuro Legislacyjne, żeby omówiło poprawkę nr 7, zmodyfikowaną w związku z głosowaniem nad poprawką nr 5. Dokładnie tak jest.)

Na czym ta modyfikacja polega?

(Głos z sali: No właśnie, też chcemy mieć…)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Właśnie tego chcemy się dowiedzieć od Biura Legislacyjnego.

Proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Proszę zauważyć, że poprawka nr 7 dotyczy zamiany wyrazu „wjechał” na wyraz „przybył” – w związku z tym, że zmiany w ustawie uniezależniły sposób przekroczenia granicy od przyznania określonych uprawnień wynikających z tej ustawy. Konsekwencje tych poprawek jednak w ustawie się nie znalazły. Stąd też ta poprawka ma na celu uwzględnienie tych konsekwencji, które już są w ustawie uchwalonej przez Sejm.

Modyfikacja poprawki nr 7 będzie się wiązała z tym, że nie będzie w niej potrzebna zmiana art. 2 ust. 1 – to będziemy musieli wyrzucić z treści poprawki nr 7 – w związku z tym, że przeszła poprawka nr 5, która już uwzględnia treść tej poprawki, ponieważ mówi o przybyciu legalnym na terytorium RP. Stąd ta modyfikacja poprawki.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem.

Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd popiera poprawkę nr 7.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Ooo…)

(Głosy z sali: I dziesiątą…)

Tak, i poprawkę nr 10, obie te poprawki.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Nr 7 i 10. Bardzo się cieszę. Rząd popiera te poprawki.

W związku z tym zarządzam głosowanie nad poprawkami nr 7 i 10, zaaprobowanymi przez rząd.

Kto z państwa senatorów jest za?

32 głosy na sali za.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali nie jest przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał na sali?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

Bardzo proszę o doliczenie…

Jednogłośnie, 42 głosy za poprawką nr 7 i poprawką nr 10.

Teraz bardzo proszę o scharakteryzowanie… Rozumiem, że ósemka już…

(Senator Magdalena Kochan: Ósemka już…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Tak, przepraszam. To był mój błąd. Ona musi być wykluczona.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Tak jest. Bardzo dziękuję.

Poprawka nr 9, senatora Borowskiego.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Ta poprawka zmierza do tego, aby podstawą zarejestrowania się na granicy był dokument podróży wydany przez państwo trzecie. Chodzi o wskazanie tego wprost w przepisie.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

No, zdecydowany sprzeciw. To jakaś szaleńcza poprawka. Rząd apeluje, żeby Wysoki Senat rzeczywiście był Izbą zadumy, no…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką? Bardzo proszę.

Na sali 5 głosów za.

Kto jest przeciw?

Na sali 16 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

9 senatorów się wstrzymało.

Proszę o doliczenie głosów zdalnych.

7 – za, 19 – przeciw, 13 senatorów się wstrzymało.

W związku z tym ta poprawka nie przeszła.

I przechodzimy do poprawki nr 11, senatorów Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego i senator Kochan.

Bardzo proszę…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Czy mogę, Panie Przewodniczący?)

Tak, oczywiście. Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

W uzgodnieniu z pozostałymi wnioskodawcami i z uwagi na to, że po przyjęciu nowych regulacji dotyczących PESEL ta poprawka już nie jest potrzebna, wycofujemy tę poprawkę.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Widzę, że rząd jest zachwycony, więc…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ekumenicznie, jak rozumiem, wszyscy wyrażają zgodę… Dziękuję bardzo.

Czyli nie mamy poprawki nr 11.

Poprawka nr 12, pani senator Kochan.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Poprawka nr 12, Szanowni Państwo, to jest poprawka legislacyjna. Ja na posiedzeniu komisji zapowiadałam, że takie poprawki też będziemy chcieli, w miarę naszych możliwości, przygotować. To jest…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Czysto legislacyjna. Tak?)

…korekta odesłania.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Tak. Dziękuję bardzo.

Rząd? Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Bardzo się cieszę. Rząd jest za.

Poprawka jest czysto legislacyjna.

Kto jest za?

Na sali 32 głosy za.

Kto jest przeciw?

Nie ma.

Kto się wstrzymał?

Nie ma na sali.

Proszę doliczyć głosy senatorów zdalnych.

Jednogłośnie, 42 głosami za poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 13, pań senator Biedy i Kochan.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest kwestia, która była już omawiana na posiedzeniu komisji. Chodzi o transliterację według przepisów innych niż te, które zostały w ustawie uwzględnione.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 13?

Na sali 17 głosów za.

Kto jest przeciw?

15 senatorów jest przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, 1 senator na sali się wstrzymał, przepraszam.

Poproszę o zliczenie głosów.

24 głosy za, 18 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka nr 13 została przyjęta.

Poprawka nr 14, pani senator Chybickiej.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka, która stanowi podstawę prawną do udostępniania ministrowi właściwemu do spraw zdrowia danych z rejestru obywateli Ukrainy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

To bardzo dobra poprawka, przyjmujemy ją.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest za. Bardzo dziękuję.

Kto z państwa jest za?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Jan Filip Libicki: Albo my się zapiszemy do PiS, albo minister Wąsik zapisze się do PSL, jak tak dalej pójdzie.)

(Wesołość na sali)

Na sali 32 głosy za.

Kto jest przeciw?

Nikt na sali nie jest przeciw.

Ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Proszę o zliczenie głosów.

Jednogłośnie, 42 senatorów za poprawką nr 14, która w ten sposób została przyjęta.

Teraz poprawka nr 15, pana senatora Tyszkiewicza.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Jak rozumiem, panu senatorowi zależy na tym, aby do zamówień publicznych, które zostaną podjęte… które zostaną, no…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Udzielone.)

Udzielone, właśnie. Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.

…Które zostaną udzielone, stosowany był art. 12 ust. 7. Chodzi o stosowanie…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Ust. 6…)

Ust. 6 już jest w przepisie.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: A, tak, tak.)

Pan senator rozszerza przepis o ust. 7. Chodzi o kwestię zamieszczania w biuletynie publicznym informacji o udzieleniu zamówienia.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Przeanalizowaliśmy tę poprawkę i ją popieramy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd popiera.

Głosujemy.

Kto za?

Na sali 30 głosów za.

Czy ktoś jest przeciw?

Nie.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Proszę o podliczenie głosów.

(Głos z sali: Jednogłośnie, 40 – za.)

40 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał…

(Głos z sali: Chyba 42.)

42? Nie, 40. Ktoś po prostu nie zagłosował. Tym razem 40 głosów za, ale też jednogłośnie.

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do poprawki nr 16, pani senator Kochan.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka legislacyjna, porządkuje…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

To jest poprawka legislacyjna.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Bardzo proszę, Pani Senator.

Senator Magdalena Kochan:

W związku z tym, proszę państwa, że po trzecim czytaniu, po przyjęciu przez Sejm ustawy w kształcie, który… Sejm przyjął określoną liczbę poprawek, zmieniła się ich numeracja. No, jest sporo tego rodzaju porządkujących poprawek legislacyjnych. Czy możemy te poprawki przegłosować w jednym głosowaniu, czyli zgrupować poprawki legislacyjne? Pytanie, czy to jest możliwe.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Czy rząd się zgadza?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Gdybyśmy wiedzieli, które to są dokładnie poprawki… Wydaje się, że generalnie zgadzamy się z legislacyjnymi poprawkami Senatu, ale gdybyśmy mogli je odczytać…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pani mecenas? To nam usprawni… Czy macie panie zestawienie tych poprawek?

Czy ktokolwiek z państwa… Rząd jest za. Oszczędzi nam to trochę czasu.

Nie widzę głosów sprzeciwu.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Zgadzamy się. Wszystkie te poprawki, które tu przedstawiło Biuro Legislacyjne, pewnie autorstwa pani senator Kochan, są do przyjęcia przez rząd, wręcz poprawiają…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Czy możecie panie przeczytać, które to są poprawki?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

My proponowałybyśmy połączenie poprawek nr 16, 18, 35 i 42.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: 16, 18…)

…35 i 42. I może słowo wyjaśnienia co do poprawki nr 42, bo ona jest bardzo rozległa. To jest poprawka, która przywraca treść, która w Sejmie została usunięta, mam wrażenie, przez przypadek…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: 35…)

Tak. I nr 42.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

I nr 42. Rzeczywiście jest bardzo długa.

Czy jest zgoda rządu, żebyśmy przegłosowali – powtarzam – poprawki nr 16, 18, 35 i 42 łącznie? To są legislacyjne…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak, popieramy te poprawki, Panie Przewodniczący, w całej rozciągłości.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd się zgadza, popiera te poprawki.

Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, przegłosujemy je łącznie.

Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?

Na sali 32 głosy za.

Czy ktoś jest przeciw?

Nie ma na sali.

Ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Proszę o zliczenie…

Wszystkie te poprawki zostały przyjęte jednogłośnie, 42 głosy za.

Bardzo proszę. Poprawka pani senator Chybickiej, nr 17.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka, która wprowadza obowiązek zapewnienia pomocy obywatelom Ukrainy przez wojewodę. Ten przepis obecnie mówi, że wojewoda może zapewnić pomoc obywatelom.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy przeciwni.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Bardzo proszę, głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 – za.

Kto jest przeciw?

14 senatorów na sali jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

I wyniki łączne: 25 senatorów za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta. Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 19, senatorów Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Panie Przewodniczący…)

…i Kwiatkowskiego.

Pan senator Kwiatkowski się tutaj wyrywa, żeby coś powiedzieć.

Słuchamy.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ta poprawka tak sformułowana pozwala na realizację pomocy lokalnym i regionalnym wspólnotom, czyli jednostkom samorządu terytorialnego działającym na terenie naszego kraju, bezpośrednio na Ukrainie. Usuwa wątpliwości co do tego, czy samorząd może taką pomoc bezpośrednio kierować np. w postaci przekazania karetki. Analizowaliśmy to także z punktu widzenia procedur kontrolnych nad samorządem, żeby nie było takich wątpliwości. To daje gwarancję samorządom, że działają zgodnie z przepisami prawa.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Ja nie zgodzę się z panem senatorem. Ustawa daje samorządowi możliwość pomocy wspólnotom lokalnym. Tutaj jest wyłączenie tej pomocy z zamówień publicznych. Ale jeżeli jest uchwała gminy dotycząca pomocy, to gdzie tutaj jest zamówienie publiczne? Dlatego rekomendujemy odrzucenie tej poprawki pana senatora.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

W drodze wyjątku, ale naprawdę dwa słowa, Panie Senatorze.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Dwa słowa. Tak, ale np. wozy strażackie czy karetki… To już się dokonywało. Absolutnie jestem za tą poprawką i to nie pan minister kontroluje samorządy, tylko np. Najwyższa Izba Kontroli.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Proszę pana…)

Nie, nie…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam bardzo wszystkich. Wszystkich bardzo przepraszam, ale to jest koniec dyskusji.

Głosujemy.

Kto jest za?

Na sali 18 – za.

Kto jest przeciw?

13 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

Bardzo proszę o doliczenie zdalnych głosów.

24 – za, 15 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nr 19 została przyjęta.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Panie Przewodniczący, czy mogę jedną rzecz powiedzieć przed głosowaniem nad poprawką dwudziestą?)

Proszę, tak.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Poprawki nr 20 i 21 są bardzo podobne, zgłoszone zresztą przez podobną grupę senatorów… To znaczy senator Frankiewicz jest i tu, i tu.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Tak, tak.)

W ocenie rządu należałoby przyjąć poprawkę nr 21, a jeżeli przegłosujemy dwudziestą, to dwudziesta pierwsza zostanie automatycznie odrzucona. Ja chciałbym powiedzieć Wysokim Komisjom, że rekomendujemy przyjęcie poprawki nr 21, którą zgłosił senator Frankiewicz, a nie poprawki nr 20.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze. Dziękuję.

Ponieważ senator Kwiatkowski jest współautorem poprawki nr 20, oddaję mu głos. Panie Senatorze?

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja tak na szybko czytam obie poprawki… Proszę mnie ewentualnie sprostować. Różnica polega na tym, że poprawka nr 21 nie zakłada, żebyście państwo w jakikolwiek sposób finansowo wsparli samorząd w realizacji tych zadań, a w poprawce nr 20, którą my zgłosiliśmy – poza tym, że jest to przejście na łatwiejszy tryb; ona pozwala, żeby to był wniosek, a nie umowa – jest zapisane, że 2% całości środków, które są przekazywane w ramach obsługi przekazywania tych środków, będzie kosztem samorządu, związanym z finansowaniem systemu.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Ja panu powiem tak. Jak to będą umowy, to koszty samorządu będą wyższe niż 2%. Mogę pana zapewnić. De facto będzie to…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, nie… Przepraszam, w poprawce nr 20 są umowy. Tak że koszty samorządu będą wyższe niż 2%. Szanowni Państwo, gwarantuję, że nie będzie do tego procesu dokładał samorząd. I tu jest ten problem tak naprawdę. Mało tego…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam najmocniej, ale wniosek jest lepszy dla samorządu. Poprawka nr 21 daje dokładnie… W rozporządzeniu będzie wzór wniosku, ujednolicimy to. W mojej ocenie ta poprawka jest lepsza, a nawet byśmy chcieli, żeby senator Frankiewicz, jeżeli się zgodzi oczywiście, 2 dodatkowe punkty dodał do ust. 4.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Chciałby pan minister, żeby senator zmodyfikował…)

Chodzi o to, żeby 2 elementy dodać w kontekście tego wniosku, który będzie, tj. oświadczenie, że osoba przyjęta do zakwaterowania na wskazany okres i której wypłacono już świadczenia np. w innym urzędzie… I oświadczenie podmiotu składającego wniosek, że za okres wskazany w pkt 3 nie otrzymano dodatkowego wynagrodzenia, w tym za najem. Chcemy wyeliminować takie patologiczne sytuacje, że ludzie wynajmą Ukraińcom lokale za pieniądze, a później będą próbowali jeszcze uzyskać od samorządu środki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Uważamy, że jeżeli zostaną te umowy, to koszty obsługi przez samorząd będą wyższe niż 2%.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Najpierw koncyliacyjnie. Przyznaję panu rację, przyjmuję tę uwagę o oświadczeniu. I zgłaszam to jako autopoprawkę do poprawki nr 20 w imieniu wnioskodawców, jeżeli jest to możliwe…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sekundeczkę. Za to nie ma pan racji, że… Bo nie ma tu umowy, to właśnie jest na wniosek. Przechodzi to na inny tryb, w dwudziestce…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I trzeci element. Ma pan dokładnie to samo upoważnienie dla Rady Ministrów, żeby w drodze rozporządzenia określić tryb, warunki przyznawania wypłaty. Tak więc to, na czym panu zależało, tu też dokładnie jest, bo upoważnia się rząd do ustalenia trybu i zasad udzielania tej pomocy.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Panie Przewodniczący, to są bardzo ważne poprawki, ale… Ja powiem tak. To jest taki trochę chwyt poniżej pasa, na zasadzie: wiem, ale nie będę tu mówił… To jest trochę tak, że do dobrych przepisów dokłada się przepisy, co do których wiadomo, że rząd się na nie nie zgodzi. Jeżeli przejdzie poprawka nr 20… Nie gwarantuję, że ona przejdzie przez Sejm. Gwarantuję za to, że poprawka nr 21 przejdzie przez Sejm.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Przepraszam…

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Panie Przewodniczący, czy mogę też zabrać głos?)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Bardzo przepraszam, ale w tej chwili…

Panie Senatorze Frankiewicz, bardzo proszę.

Senator Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Kierując się pragmatyką oraz informacjami, które wczoraj pozyskałem, proponuję, żeby przyjąć poprawkę nr 21, dlatego że tam jest wprowadzana zasada, że te finanse będą przekazywane na wniosek. Po zabezpieczeniach, które wprowadził pan minister Wąsik, proponuję… Myślę, że to będzie szczelniejsze. I faktycznie tego brakowało, tylko nie byliśmy wczoraj gotowi, żeby zaproponować rozwiązanie. Tak że ja bym wnosił o to, żeby z tych 2 poprawek wybrać poprawkę nr 21. Dziękuję.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Panie Senatorze, proszę jeszcze sekundę… Czy zgadza się pan na zmodyfikowanie jej tak, jak przed chwilą pan minister zaproponował?)

Tak, zgadzam się.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Po konsultacjach ze współwnioskodawcami, skoro pan senator Frankiewicz, szef Związku Miast Polskich, mówi, że były wczoraj jakieś ustalenia, które zabezpieczają samorząd, wycofujemy poprawkę nr 20.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Bardzo panu dziękuję, Panie Senatorze.)

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Bardzo dziękuję.)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

I ja dziękuję panu senatorowi. Bardzo się cieszę, że doszliśmy do konsensusu.

Rozumiem, że…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sekundkę, zaraz.

Głosujemy nad poprawką nr 21, zmodyfikowaną, jak przed chwilą usłyszeliśmy, której przyjęcie wykluczy poprawkę nr 20…

(Głos z sali: Nie, ona jest wycofana.)

A, jest wycofana. Dobrze. W takim razie to wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 22 i 23…

(Głosy z sali: Nie, nie.)

Nie?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Jeśli można, Panie Przewodniczący… Tylko przyjęcie poprawki nr 20 wykluczy kolejne…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: A, dobrze. Przepraszam bardzo.)

…ze względu na to, że ona daje…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem. Dobrze. Przepraszam, wycofuję się. To przyjęcie dwudziestej wyklucza głosowanie nad tymi trzema…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Dobrze. Głosujemy nad zmodyfikowaną poprawką nr 21.

Rząd jest za.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak, popieramy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Autor, senator Frankiewicz, również jest za.

Kto jest za?

Na sali 29 głosów za.

Czy ktoś jest przeciw?

Nikt nie jest przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Bardzo proszę o doliczenie głosów zdalnych.

39 senatorów za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 21 została przyjęta.

W tej chwili poprawka nr 22, pani senator Kochan.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Ona wprowadza obligatoryjność wypłacania świadczenia pieniężnego.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Poprawka wprowadza obligatoryjność, zmienia wyrazy „może być przyznane” na wyrazy „przyznaje się”.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy przeciwni.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Ministerstwo jest przeciwne.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 senatorów na sali za.

Kto jest przeciw?

15 – przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

Jaki mamy łączny wynik?

24 senatorów było za, 17 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 23, pani senator Kochan.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Jest to poprawka, która przewiduje, że zadanie polegające na wypłacaniu świadczenia pieniężnego, będzie zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej, i określa koszty, o których była mowa w poprawce nr 20.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

My jesteśmy przeciwni.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Ministerstwo jest przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za?

16 głosów za na sali.

Kto jest przeciw?

15 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

I zdalni…

22 – za, 16 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka uzyskała większość.

Teraz poprawka nr 24. I mam tutaj uwagę, że nad poprawkami nr 24 i 25 należy głosować łącznie. To są poprawki senatorów: Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Kochan.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

My tutaj zaproponowaliśmy łączne głosowanie nad tymi poprawkami, bo uznaliśmy, że jest to pewna koncepcja merytoryczna – nie wiem, czy słusznie. Poprawki zmierzają do tego, aby prezes Rady Ministrów przedkładał sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu sprawozdanie z realizacji planu finansowego funduszu w określonym terminie. Poprawka do art. 17 przewiduje też zatwierdzanie przez prezesa Rady Ministrów planu, po uzyskaniu pozytywnej opinii komisji właściwej do spraw budżetu. I tutaj mamy pewną wątpliwość. Mowa jest o pozytywnej opinii. A co w sytuacji, gdy tej pozytywnej opinii nie będzie?

I jest jeszcze pytanie, czy ten przepis nie stanowi jednak nadmiernej ingerencji w kwestię organu wykonawczego… Jest to jednak ingerencja władzy ustawodawczej, jaką jest komisja sejmowa, w kompetencje władzy wykonawczej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję, Pani Mecenas.

Jeden z autorów poprawki, bardzo proszę, senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Wykażę się tu chęcią pełnego kompromisu, realizując główną ideę związaną z tym, żeby zwiększyć przejrzystość finansów. Z uwagi na skalę środków wyłączenie władzy ustawodawczej z kompletnego nadzoru nad tymi środkami, poprzez nieprzedstawienie planu, uważamy za niewłaściwe. Za to zgadzam się z tym, że sformułowanie „pozytywna opinia” może być za daleko idące. W ramach autopoprawki wykreślamy słowo „pozytywna”, ale zostawiamy wyraz „opinia”.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Jest autopoprawka.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, w obydwu poprawkach. Jest autopoprawka, czyli autorów…

Co na to rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd uważa, że autopoprawka nie idzie za daleko, w związku z czym wolelibyśmy, żeby szła dalej, np. dążyła do wycofania tych poprawek. Jesteśmy przeciwni.

(Głos z sali: A już myślałam, że chcieliście pozytywną opinię…)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Zarządzam głosowanie nad zmodyfikowanymi poprawkami nr 24 i 25.

Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za? (23)

Na sali 16 głosów za.

Kto z państwa senatorów jest przeciw?

15 głosów na sali przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

I senatorowie głosujący zdalnie…

23 – za, 17 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawki zostały przyjęte.

Teraz poprawka nr 26, senatorów Kochan i Kwiatkowskiego.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka, w której państwo senatorowie proponują zmianę sposobu ustanawiania opieki tymczasowej przez sąd. Przepis obecnie przewiduje, że ustanowienie opiekuna tymczasowego sąd orzeka w postępowaniu nieprocesowym po przeprowadzeniu rozprawy, co może znacznie obciążać sądy. Sugestia jest taka, aby to było orzekane na posiedzeniu, tzn. przeprowadzane było na posiedzeniu niejawnym, natomiast w sytuacji, gdy okoliczności sprawy budzą wątpliwości co do prawidłowego wykonywania pieczy, byłaby przeprowadzana rozprawa.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest negatywnie nastawiony do tej poprawki. Prosimy o głosowanie przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Pani senator Kochan, bardzo proszę.

Senator Magdalena Kochan:

Proszę państwa, to jest rzecz, która może właściwie uniemożliwić stanowienie, szybkie stanowienie pieczy czy opiekuna tymczasowego dla dzieci pozostawionych bez opieki prawnych opiekunów. Mamy ich w tej chwili na terenie Polski, dzisiaj albo wczoraj, ponad 3 tysiące. Wyobraźcie sobie 3 tysiące rozpraw w sądach rodzinnych, które muszą, po przeprowadzeniu rozprawy, zatwierdzić takiego opiekuna tymczasowego. Uważamy, że to może się odbyć poza rozprawami, a w jednostkowych przypadkach trafić do sądu. Chodzi o ułatwienie tego procesu i umożliwienie szybszej prawnej opieki nad dziećmi, które są opieki własnych rodziców pozbawione.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Jednym zdaniem. Szanowni Państwo, ta propozycja powstała w porozumieniu z sędziami rodzinnymi. Naprawdę będzie kłopot, przy tej liczbie sędziów rodzinnych… Nie przerobią tego. Zwróćcie uwagę, że zostawiamy wentyl bezpieczeństwa – jeżeli okoliczności sprawy budzą wątpliwości, to sprawa trafia do sądu i jest rozprawa.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd jest przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za poprawką nr 26?

17 – za na sali.

Kto jest przeciw?

14 – przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

(Głos z sali: Pan senator.)

Nie, nie. Pan senator po prostu zamyślił się i, że tak powiem, dłużej trzymał swoje „nie”. Tak więc na sali nie ma senatorów, którzy wstrzymali się od głosu.

Czy mogę prosić o łączne wyniki?

25 senatorów za, 15 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 27.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka, która przyznaje obywatelom Ukrainy prawo do korzystania z Karty Dużej Rodziny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Pan senator Kwiatkowski, jedno zdanie.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja tylko mam 1 pytanie. O co chodzi? Wy za to nie płacicie. Samorządowe ulgi w obiektach infrastruktury sportowej czy zniżka w sklepie Lidl, jeżeli będą z tej karty…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przekonsultujcie to i się nie wygłupiajcie po prostu.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 – za na sali.

Kto jest przeciw?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Nikt nie jest przeciw.)

Nikt nie jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

14 senatorów się wstrzymało.

Proszę o łączny wynik.

24 senatorów za, 1 – przeciw, 15 senatorów się wstrzymało.

Bardzo dziękuję. Poprawka została przyjęta.

Tutaj mam uwagę, że przyjęcie poprawki nr 28 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 29. Jest to kolejna poprawka senatorów: Frankiewicza, Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego, Kochan.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Te poprawki, Szanowni Państwo, wykluczają się ze względów czysto formalnych. One treść mają dokładnie taką samą, natomiast inny jest sposób zapisu. Stąd też one zostały określone jako wykluczające się. Chodzi tutaj o przesądzenie, że zadanie polegające na dofinansowaniu obniżenia opłaty rodzica za pobyt dziecka w żłobku, klubie dziecięcym lub u dziennego opiekuna jest finansowane z budżetu państwa. I jest tu określenie kosztów obsługi.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan senator Kwiatkowski chciałby uzupełnić…

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja tak na szybko dokonuję analizy i wydaje mi się, że jedna nie wyklucza drugiej. Na pewno możemy, jak rozumiem, głosować nad poprawką nr 28. Za chwilę się zastanowimy, czy to wykluczy głosowanie nad nr 29. To jest koszt obsługi dla samorządów… Może najpierw przeprocedujmy poprawkę nr 28. Ja muszę sięgnąć do tekstu jednolitego i sprawdzić…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Panie Senatorze, pan może głosować, jak chce, nie wiedząc, nad czym pan głosuje. Ale inni chyba chcą wiedzieć, nad czym głosują.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Kazimierz Wiatr: Bardzo często pan zabiera głos i…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Ale, bardzo proszę…)

W przeciwieństwie do pana…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Gabriela Morawska-Stanecka: Panie Senatorze, ale my upoważniliśmy senatora Kwiatkowskiego jako przedstawiciela wnioskodawcy.)

(Głos z sali: Głosujmy.)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Ale jeszcze rząd.

Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd ma stanowisko negatywne, gdyż jest to ustawa o pomocy Ukraińcom, a nie o pomocy samorządom. Samorządy wszędzie chcą umarżowić tę pomoc. Nie zgadzamy się na to.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem.

Pan senator Wiatr.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam bardzo. Pan senator Wiatr w sprawie formalnej.

Senator Kazimierz Wiatr:

Panie Przewodniczący, wyraziłem opinię, że pan senator Kwiatkowski bardzo często zabiera głos, prezentuje dłuższe wypowiedzi wbrew prośbie pana przewodniczącego wyrażonej na początku posiedzenia. Jednocześnie senatorowie wokół mnie wyrazili swoją jakąś taką daleko idącą dezaprobatę wobec tego, co mówiłem. Dlatego bardzo bym prosił, żebyśmy jednak zachowali pewien poziom debaty. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

W sprawie formalnej pani marszałek. Proszę bardzo.

Senator Gabriela Morawska-Stanecka:

W kwestii formalnej. Muszę stwierdzić, że… Pan przewodniczący na początku posiedzenia powiedział, że wnioskodawcy będą prezentowali treść swoich poprawek, wyjaśniali je. Pan senator Kwiatkowski zabiera głos tylko w sprawach tych poprawek, których był…

(Głos z sali: Autorem.)

…współautorem. My jako wnioskodawcy upoważniliśmy go do, powiedziałabym, tłumaczenia senatorom, nad czym będą głosować. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie. Przepraszam, zaraz… Usłyszałem z 2 stron o tym, co powiedziałem, to było takie przypomnienie. Ale ja pamiętam, co powiedziałem, tak że pozwólcie mi państwo prowadzić – mam nadzieję, w miarę sprawnie – posiedzenie tej komisji.

Bardzo bym prosił, Panie Senatorze Kwiatkowski, o krótsze uzasadnianie poprawek, jeżeli to jest możliwe, jeżeli zabiera pan głos.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Podtrzymujemy poprawkę nr 28, wycofujemy poprawkę nr 29. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

No, to jest usprawnienie. Dziękuję bardzo.

Głosujemy nad poprawką nr 28.

Rząd jest przeciw.

Kto jest za?

Na sali 17 głosów za.

Kto jest przeciw?

15 głosów przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał na sali.

I wyniki łączne: 23 – za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 29 została wycofana.

Poprawka nr 30.

Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Przyznam, że tutaj prosilibyśmy ewentualnie o pomoc wnioskodawców…)

Dobrze. Dziękuję.

Bardzo krótko, pan senator Kwiatkowski, jeden z autorów.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Uelastycznienie przepisów odnośnie do powoływania żłobków, głównie dla dzieci ukraińskich. Chodzi o to, żeby w tej nadzwyczajnej sytuacji można to było sprawnie robić.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo…

(Głos z sali: Ale teraz trzydziesta, a pan senator…)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: A, tak, przepraszam.)

Tak, trzydziesta, a pan senator uzasadnił poprawkę nr 31 w tej chwili. Gdybyśmy mogli wrócić do trzydziestej…

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

To jest upoważnienie organu samorządowego do podjęcia decyzji…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Przeciwny. Wydaje się, że organy samorządowe są odpowiednio upoważnione.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Nie w tym zakresie.)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze. Ale, bardzo proszę, bez polemik, bo nie skończymy do wieczora.

Bardzo proszę. Kto z państwa senatorów jest za?

14 – za.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Na sali 1 senator się wstrzymał.

Jaki mamy łączny wynik, wraz z głosami senatorów pracujących zdalnie?

21 – za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 31 była wcześniej uzasadniona przez senatora Kwiatkowskiego.

Strona rządowa?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Strona rządowa jest przeciwna tej poprawce.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Strona rządowa jest przeciwna.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 senatorów za.

Kto jest przeciw?

15 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

Na sali nikt się nie wstrzymał.

I wyniki łączne: 25 senatorów za, 17 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Przyjęliśmy poprawkę nr 31.

Teraz poprawka nr 32.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest przesądzenie, że z budżetu państwa będą finansowane świadczenia pieniężne z pomocy społecznej dla obywateli Ukrainy.

(Senator Magdalena Kochan: Ja bym może troszkę przybliżyła tę…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Na przyszłość bardzo byśmy prosili…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd zwraca uwagę, że jest tu także marża dla samorządu – 2%. Jesteśmy przeciwni temu. Chcemy, żeby tu była pomoc samorządu dla uchodźców, a nie działalność gospodarcza.

(Głos z sali: Ale to jest zadanie zlecone.)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, nie…

Rząd jest przeciw.

Kto z państwa jest za?

17 – za.

Kto jest przeciw?

15 senatorów jest przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał na sali? Nie.

I zdalni…

23 senatorów za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nr 33.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak jest. Bardzo krótko.

Bardzo proszę, pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Bardzo krótko i od razu dwie.

Szanowni Państwo, samorząd realizuje zadania związane z zaspokojeniem potrzeb lokalnej wspólnoty. To jest cały czas ta różnica zdań z ministrem, który uważa, że nie potrzebuje na to środków na obsługę… W przypadku pogrzebu… No, Ukraińcy nie są w systemie ZUS-owskim i brakuje podstawy prawnej dla samorządu tak naprawdę w związku z zapłaceniem za pochówek…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Państwo się powołują na art. 114, przepis ogólny. Ale to wymaga lex specialis, tak żeby nie było wątpliwości przy kontrolach.

Ta sama sytuacja jest w kwestii DPS. Te przepisy gwarantują, że nikt nie będzie samorządom stawiał zarzutu…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…że te pieniądze były wydane niezgodnie z prawem.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Jak rozumiem, uzasadnił pan senator poprawki nr 33 i 34 jednocześnie.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Tak.)

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Ja nie chcę przyjmować tej poprawki. Chciałbym powiedzieć, że chcemy finansować do 80%, art. 114… A przepisy, które mówią, że nikt nie będzie stawiał zarzutów samorządowi, są gdzie indziej. Cieszę się, że przekonaliśmy Wysoką Izbę i większość senacką do tego, żeby nie zgłaszać poprawek, do tego, żeby usunąć te przepisy. Jeśli chodzi o tę poprawkę, to prosimy o głosowanie przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za?

16 głosów za.

Kto jest przeciw?

13?

(Głos z sali: Tak.)

13 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

2 senatorów się wstrzymało.

Bardzo proszę o wyniki zbiorcze.

23 głosy za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Rozumiem, że rząd też jest przeciwko poprawce nr 34.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak, jesteśmy przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny poprawce nr 34.

Kto z państwa jest za?

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

4 senatorów było przeciw.

Kto się wstrzymał?

10 senatorów się wstrzymało.

Wyniki zbiorcze: 24 głosy za, 5 – przeciw, 11 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Trzydziesta piąta już była.

(Głos z sali: Jest przyjęta.)

Tak, przyjęta.

Trzydziesta szósta.

Bardzo proszę, kto zabierze głos? Pani mecenas czy pan senator? Pan senator Kwiatkowski, jeden ze współautorów, uzasadni.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Jest to niejako sprostowanie dotyczące ustawy o wsparciu osób niepełnosprawnych. Ludzie z Ukrainy nie mają takich orzeczeń o niepełnosprawności, jakie wynikają z polskiego systemu, stąd ta poprawka, powiedziałbym, umożliwi niesienie im pomocy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Kto z państwa jest za?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ile?

(Głos z sali: 18.)

18 głosów za.

Kto jest przeciw?

12 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

2 senatorów na sali się wstrzymało.

I proszę o wyniki zbiorcze.

25 głosów za, 14 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Teraz poprawka nr 37.

Bardzo proszę, pani mecenas czy pan senator? Współautorem jest senator Tyszkiewicz… senator Kwiatkowski, przepraszam.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo, w Polsce funkcjonuje znany skądinąd Fundusz Solidarnościowy, który co do zasady, zgodnie z ustawą, miał wspierać osoby poszkodowane przestępstwem. To szansa na odbudowę wizerunku tego funduszu. Chcemy, żeby finansował on zadania związane…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: To nie ten fundusz.)

…żeby finansował…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: To nie ten fundusz. To jest Fundusz Solidarnościowy.)

Jest to zgodne z ustawą. Przeanalizowaliśmy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wystarczy wpisać podstawę prawną. Rozumiem, dlaczego państwo jesteście przeciwni. Znamy priorytety…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: To nie jest Fundusz Sprawiedliwości, pan myli fundusze.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Pan myli fundusze.)

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Ja przepraszam, Panie Ministrze. Bardzo proszę o…)

Przepraszam, Fundusz Solidarnościowy. Racja, tamta poprawka jest gdzie indziej. Ale argumentacja pozostaje bez zmian.

(Wesołość na sali)

Fundusz Solidarnościowy też może realizować takie zadania, jak sama nazwa wskazuje. W tym wypadku jest absolutnie uzasadnione, żeby pomoc Ukraińcom finansować z tego funduszu.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Zgadzam się. Tylko że my chcemy finansować niepełnosprawnych Ukraińców, a wy dopisujecie jeszcze NGO. Czyli mniej pieniędzy pójdzie bezpośrednio do Ukraińców, część pójdzie przez NGO. A my chcemy, żeby to była bezpośrednia pomoc. Dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Finansowanie NGO jest w tej ustawie zapisane gdzie indziej. Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki.

(Senator Magdalena Kochan: Można, Panie Przewodniczący?)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Nie.

(Senator Magdalena Kochan: Dobrze. Jeśli nie mogę, to…)

Nie, już nie dyskutujmy. Było uzasadnienie z jednej strony…

(Senator Magdalena Kochan: Ale chcę powiedzieć…)

Było uzasadnienie, była odpowiedź rządu.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: NGO też realizują te zadania.)

Nie, nie. Bardzo proszę już…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto z państwa jest za poprawką?

(Głos z sali: Napisaliśmy złą poprawkę, ale ją poprzemy dla zasady. Nie?)

16 głosów za.

Kto jest przeciw?

16 senatorów było przeciw.

Kto się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Mogę prosić o wynik zbiorczy?

23 głosy za, 18 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nr 38. To jest poprawka senator Małeckiej-Libery.

Czy pani senator chce…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Ja nie będę w stanie wyjaśnić tej poprawki tak dobrze jak pani senator. Przepraszam, prosiłabym o pomoc.)

Senator Beata Małecka-Libera:

Już wyjaśniam. To jest ta sama kwestia, o której mówiłam zarówno na posiedzeniu komisji, jak i na posiedzeniu plenarnym. Poprawka dopuszcza podmioty lecznicze, które nie mają umów z Narodowym Funduszem Zdrowia, do udzielania świadczeń osobom, które przybywają z Ukrainy. Otrzymają one środki w terminie późniejszym na zasadzie odrębnej umowy. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy przeciw, dlatego że ta poprawka daje większe uprawnienia obywatelom Ukrainy niż Polakom. Chcieliśmy w całej tej ustawie uniknąć takich zapisów, właśnie w trosce o obywateli Ukrainy. Dlatego rekomendujemy odrzucenie tej poprawki. Tego typu przepisy będą budziły sprzeciw wśród Polaków i szybko zgaszą zapał otwartych serc.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Senator Beata Małecka-Libera:

Ale ja się absolutnie nie zgadzam, Panie Ministrze. To jest zupełne nieporozumienie. My nie mówimy tutaj o tym, żeby… Obywatele Ukrainy mają takie same prawa, więc powinni mieć dostęp do każdego podmiotu leczniczego. A świadczenie i tak będzie opłacone przez Narodowy Fundusz Zdrowia, tak jak każde inne, tylko na zasadzie odrębnej umowy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobra, dziękuję bardzo za te wyjaśnienia.

Rząd jest przeciw.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

15 głosów za.

Kto jest przeciw?

17 przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

Bardzo proszę o zsumowanie.

22 głosy za, 20 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

No, mnie pan minister nie przekonał, ale było blisko.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Jan Filip Libicki: Ale tylko mnie…)

Poprawka nr 39, również pani senator Małeckiej-Libery.

Czy pani senator mogłaby krótko ją omówić?

Senator Beata Małecka-Libera:

To jest poprawka, która dotyczy tak naprawdę zapewnienia odpowiedniej ilości leków, dostarczania leków dla polskich i ukraińskich obywateli. Ci drudzy w znacznej mierze przebywają w tej chwili na terenie Polski, co doprowadzi niewątpliwie do zwyżki zapotrzebowania na leki refundowane. Jest to także zabezpieczenie dla firm farmaceutycznych, które są zobowiązane…

(Poruszenie na sali)

Są zobowiązane ustawą refundacyjną, ponieważ ustawa refundacyjna nakłada na nie 17-procentowy próg, którego nie mogą przekroczyć. To jest konieczne, aby można było zabezpieczyć płynne dostawy leków dla polskich i ukraińskich obywateli.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Po reakcji wnoszę, że rząd jest przeciwny.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny. Wsparł mnie człowiek, do którego mam absolutne zaufanie, tj. pan senator Waldemar Kraska.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za?

14 głosów za.

Kto jest przeciw?

15 przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 2 senatorów się wstrzymało.)

(Senator Jan Filip Libicki: Jaki to był numer?)

To jest poprawka nr 39.

19 głosów za, 18 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nr 39 została przyjęta.

Jeżeli dobrze pamiętam, poprawka nr 40 jest wykluczona.

(Głos z sali: Tak.)

Tak?

(Głosy z sali: Tak, tak.)

Poprawki nr 41, 42 i 43 też są wykluczone.

W tej chwili głosujemy nad poprawką nr 44. Mam tutaj zapisane, iż przyjęcie poprawki nr 44 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 45.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest, Szanowni Państwo, poprawka, która, jak rozumiem, ma zmierzać do tego…

(Głos z sali: Bliżej mikrofonu.)

To jest poprawka, która ma zmierzać do tego, aby obligatoryjnie zwiększyć wartość rezerwy części oświatowej subwencji ogólnej w związku z realizacją zadań wynikających z tej ustawy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Czy pan… Nie? Tak?

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Tak. Są nowe zadania oświatowe w związku z dziećmi z Ukrainy, więc zmianie muszą ulec…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Dobra, dziękuję.)

…zasady finansowania.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

My jesteśmy przeciwni, dotychczasowe zapisy są wystarczające.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pani Senator, był…

(Senator Magdalena Kochan: Ja chcę wykluczyć poprawkę…)

Dobrze, bardzo proszę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, jak formalnie, to bardzo proszę. Tylko musi pani włączyć mikrofon.

Senator Magdalena Kochan:

Rzeczywiście lepiej się mówi do włączonego mikrofonu.

Te poprawki są tożsame, praktycznie rzecz biorąc, dlatego wycofuję poprawkę nr 45.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem.

Dziękuję. Dziękuję bardzo.

Wycofujemy czterdziestą piątą, głosujemy nad czterdziestą czwartą.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

14 głosów przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nie.

Jaki jest wynik zbiorczy?

24 senatorów było za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Teraz poprawka nr 46. Ona, jeżeli zostanie przyjęta, wykluczy głosowanie nad poprawką nr 47. Poprawka…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, Pani Senator.

Senator Magdalena Kochan:

Tu znowu są 2 poprawki, w których próbujemy rozwiązać ten sam problem. Pytanie do pani mecenas: która z nich według pani oceny bardziej kompleksowo rozwiązuje ten problem?

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pani Mecenas?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Ja chciałabym tylko powiedzieć, że zapisaliśmy te poprawki oddzielnie z tego prostego powodu, że pierwsza z tych poprawek ma dodatkowe zdanie. My też nie byliśmy w stanie tego przesądzić. Chodzi o to, że dodane jest tu zdanie, że przepisy art. 28 ust. 3 i 4 ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego stosuje się odpowiednio. W pierwszej poprawce to jest, w drugiej tego nie ma. Ja nie jestem w stanie przesądzić, która z nich jest lepsza.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Dziękuję bardzo.)

Ale podejrzewam, że wnioskodawcy będą to doskonale wiedzieli.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

To jest zadanie, które będzie realizowane przez samorząd. Ja konsultuję to na bieżąco z ekspertem do spraw legislacji Związku Miast Polskich. Z jego strony jest prośba, żeby głosować nad poprawką nr 47, bo ten akapit rzeczywiście jest niepotrzebny.

Senator Magdalena Kochan:

Wycofuję poprawkę nr 46.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Poprawka nr 46 jest wycofana. Dziękuję za to porozumienie.

Głosujemy w związku z tym nad poprawką nr 47.

Kto z państwa senatorów jest za?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: A rząd?)

(Głos z sali: Przepraszam, a jakie jest stanowisko rządu?)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Przepraszam bardzo… Rząd jest przeciwny.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, przepraszam bardzo.

(Głos z sali: Panie Ministrze, jak można tego nie popierać?)

15 senatorów było za.

Kto jest przeciw?

13 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

Na sali nikt się nie wstrzymał.

Łączny wynik: 23 głosy za, 14 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka nr 47 została przyjęta.

Poprawka nr 48.

Przedstawi ją pani mecenas czy któryś z autorów?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Poprawka nr 48.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

To klasyka – przepraszam za takie określenie – czyli zadania zlecone i ich finansowanie.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze.

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy przeciwko tego typu zapisom.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan minister jest przeciw.

Bardzo proszę, kto jest za?

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

13 przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt nie wstrzymał się na sali.

25 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Teraz poprawka nr 49, senatora Plury.

Czy pan senator chce ją jakoś uzasadnić, czy… Tak? To bardzo proszę.

Senator Marek Plura:

Bardzo dziękuję.

Od wielu lat pomagam ukraińskim rodzinom z niepełnosprawnymi dziećmi osiedlać się na terenie Rzeczypospolitej, stąd też wiem, jak długotrwały i złożony proces towarzyszy orzekaniu o specjalnych potrzebach edukacyjnych. W mojej poprawce chodzi o to, aby ukraińskie dzieci z odpowiednikiem tego orzeczenia, jaki nabyły na Ukrainie, mogły uczestniczyć w nauczaniu i terapii, często w ramach działania szkoły specjalnej czy integracyjnej. Jeżeli chodzi o polski system orzekania, to oprócz pracy w poradni psychologiczno-terapeutycznej wymaga się także opinii lekarzy specjalistów, psychiatrów, neurologów etc. Wszyscy wiemy, jak długo czeka się na wizytę u takiego specjalisty. Oprócz tego w tym całym procesie musi uczestniczyć tłumacz, który tłumaczy nie tylko to, co się mówi, ale też to, co jest w dokumentach. I na koniec dodam, że ustawa, nad którą procedujemy, zakłada, że lekarze i pielęgniarki mogą pracować na terenie Polski na podstawie ukraińskich dokumentów, które to potwierdzają. Dlatego serdecznie apeluję do połączonych Wysokich Komisji…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Dziękuję, dziękuję…)

…o przyjęcie tej poprawki.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję, Panie Senatorze.

(Senator Marek Plura: Dziękuję.)

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Mam informację, że sprawa ta była omawiana i wyjaśniana przez ministra Piontkowskiego, bodajże na posiedzeniu plenarnym albo na posiedzeniu komisji. No, jest z nami minister Piontkowski.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski: Tak, tak, jestem.)

Czy mógłby pan ostatecznie zaopiniować tę poprawkę?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski:

Po konsultacjach w departamentach ministerstwa uważamy, że nie powinna ona zostać przyjęta. Są znaczne różnice między systemem orzekania na Ukrainie i w Polsce. Nie wszystko, co jest tam uznawane za niepełnosprawność, jest też za nią uznawane w Polsce. Wydaliśmy przepisy, które ułatwiają wydanie szybkiego orzeczenia, tak aby dziecko z Ukrainy, dziecko z niepełnosprawnościami, mogło uzyskać jak najszybciej polskie orzeczenie i korzystać ze zwiększonego dofinansowania. Jesteśmy przeciwko tej poprawce.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd jest przeciw.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

16 głosów za na sali.

Kto przeciw?

13 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

(Głos z sali: 1 senator.)

1 senator, przepraszam bardzo. Na sali 1 senator się wstrzymał.

Wyniki końcowe: 23 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję bardzo.

I teraz poprawka nr 50.

Bardzo proszę, może by pan senator Kwiatkowski…

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

W tym wypadku chodzi o świadczenia socjalne, które są realizowane na rzecz uczniów. Dzisiaj są one współfinansowane przez rząd i przez samorząd, tylko że to dotyczy uczniów, którzy mieszkają na danym terenie. W przypadku dzieci z Ukrainy proponujemy oczywiście… I tu nie ma mowy o kosztach obsługi tego systemu. Chodzi o to, żeby to rząd finansował tę pomoc, z bardzo prostego względu. Otóż zgodnie z ustawowymi zadaniami to rząd zajmuje się opieką nad cudzoziemcami, a nie samorząd.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny. Chcemy, żeby to było w dotychczasowy sposób finansowane.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

14 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

24 głosy za, 16 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję bardzo.

Nad poprawkami nr 51 i 52 należy głosować łącznie.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

One poszerzają zakres opieki, tu nie trzeba tworzyć nowych oddziałów. Tak więc uzasadnione jest łączne głosowanie nad pięćdziesiątką jedynką i pięćdziesiątką dwójką.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny tym zapisom.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny.

Bardzo proszę, zarządzam głosowanie.

Kto z państwa jest za?

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

13 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

25 głosów za, 15 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 53, senatora Plury.

Panie Senatorze, proszę o bardzo krótkie uzasadnienie.

Senator Marek Plura:

Dosłownie jednym zdaniem… Ta poprawka sprawia, że ukraińscy lekarze i pielęgniarki mogą pracować w domach pomocy społecznej. Do tej pory mieli prawo pracować tylko w zakładach leczniczych. W tych domach pomocy są także uchodźcy z Ukrainy z głęboką niepełnosprawnością, oni wymagają tego wsparcia.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

To jest poprawka nr 53.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Poprawka nr 53? Jesteśmy przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa z senatorów jest za?

17 głosów za na sali.

Kto jest przeciw?

10 senatorów było przeciw.

Kto się wstrzymał?

Na sali nikt się nie… A, 1 senator się wstrzymał. Nie, 2 senatorów.

(Głos z sali: 3.)

3 senatorów, przepraszam. 3 senatorów na sali się wstrzymało.

Proszę o wyniki końcowe.

25 głosów za, 11 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.

Nad poprawkami nr 54, 55, 56, 57… Nie, przepraszam bardzo. Nad poprawkami nr 54, 55, 62 i 65 należy głosować łącznie. Są to poprawki – przynajmniej dwie pierwsze – senator Małeckiej-Libery.

Bardzo proszę, Pani Senator.

Senator Beata Małecka-Libera:

Nad tymi poprawkami należy głosować łącznie. Pierwsza dotyczy prawa wykonywania zawodu lekarza, druga dotyczy pielęgniarek. Pozwalają one na wykonywanie tych zawodów także poza epidemią, poza stanem epidemicznym, a nie tylko w czasie epidemii. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Dostrzegłem jakieś różnice po stronie rządowej. Czy panowie doszli już do wspólnych wniosków?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Nie, my jesteśmy zgodni, jak zwykle.)

Dziękuję bardzo.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Senator Kraska…)

Pan senator Kraska. Panie Ministrze, bardzo proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

No, nie możemy się zgodzić na tę poprawkę, ponieważ chcemy, aby właśnie w tym najtrudniejszym okresie dla Polski…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Bliżej mikrofonu, bardzo proszę.)

…dla polskiej służby zdrowia, pracownicy pracowali w podmiotach leczniczych, a nie poza podmiotami leczniczymi. Tak więc na tę chwilę na tę poprawkę się nie zgadzamy.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Przypominam, że są to poprawki nr 54, 55, 62 i 65.

Kto z państwa senatorów jest za?

15 – za.

Kto jest przeciw?

15 – przeciw.

Czy ktoś się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

Bardzo proszę o wyniki końcowe.

21 głosów za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

W tej chwili przechodzimy do kolejnej poprawki pani senator Małeckiej-Libery. Jest to poprawka nr 56.

Bardzo proszę, Pani Senator.

Senator Beata Małecka-Libera:

Chodzi o nadanie podobnych uprawnień, jakie w tej chwili przysługują lekarzom i pielęgniarkom, o rozszerzenie tego o zawód farmaceuty. Każda osoba, która ma wykształcenie medyczne, jest ogromnie ważna, a w obecnej sytuacji na pewno znajdzie się dla niej mnóstwo pracy. Dlatego ta kwestia jest warta rozważenia i poparcia.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Rząd?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd jest przeciwny z tego względu, że różnice w poziomie wykształcenia farmaceutów w Polsce i na Ukrainie są większe niż w przypadku lekarzy. Dlatego jesteśmy przeciwni.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Kto z państwa senatorów jest za?

16 senatorów na sali jest za.

Kto jest przeciw?

14 senatorów jest przeciw?

(Głos z sali: Tak.)

14.

Czy ktoś się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

Jak to wygląda łącznie?

22 głosy za, 17 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nr 57.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Przewodniczący, poprawka nr 57 dotyczy zmian w planie finansowym Funduszu Pracy. Poprawka ma na celu wyłącznie skorygowanie podstawy prawnej, więc mam nadzieję, że tu będzie pozytywna opinia.

Wycofujemy poprawkę nr 58 i w związku z tym… Wycofujemy też od razu poprawkę nr 60.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Chwileczkę… Dobrze, wycofane.

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rekomendujemy odrzucenie poprawki nr 57.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

(Senator Józef Zając: Ja chcę złożyć ogromny protest, ponieważ zaszła straszliwa pomyłka w kwestii podciągnięcia pod punkt…)

(Głos z sali: 17 głosów za.)

Ile? Przepraszam.

(Głos z sali: 17.)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: To zabierz głos, bo my nie wiemy, o co chodzi.)

17 senatorów jest za poprawką numer…

(Rozmowy na sali)

Przepraszam bardzo, bo tutaj…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Zabierz głos, dopóki jeszcze jest możliwość…)

(Głos z sali: Poprawka nr 57.)

Tak jest.

17 senatorów było na tak.

Kto jest przeciw?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Wiesz co, może się okazać, że pan senator ma rację.)

14 senatorów było przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Bardzo proszę o wyniki łączne.

25 głosów za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 58 została wycofana.

I w tej chwili przechodzimy do poprawki nr 59, której przegłosowanie wykluczy poprawkę nr 60.

(Głosy z sali: Wycofana, wycofana.)

A, poprawka nr 60 jest wycofana. Tak, dobrze.

Senator Martynowski złożył poprawkę nr 59.

Panie Senatorze, czy pan chce zabrać głos?

Senator Marek Martynowski:

Tak, chcę.

Art. 72 odwołuje się do kodeksu karnego, do art. 197 §4, czyli do przestępstw przeciwko wolności seksualnej. Tu następuje podwyższenie kary. W tej chwili w kodeksie karnym jest kara od 2 do 12 lat, a ja proponuję, żeby ten zakres zaczynał się od 8 lat.

I jeszcze chciałbym zmodyfikować tę poprawkę, dlatego że według tego mojego wczorajszego zapisu dotyczyło to tylko obywateli Ukrainy. Uważam, że to powinno dotyczyć wszystkich osób, dlatego proponuję wykreślenie z tego pierwszego zdania wyrazów: „na szkodę osoby, o której mowa w art. 1 ust. 1 i 2”.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja chciałbym poprzeć wniosek formalny pana senatora Martynowskiego…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Jak najbardziej, tak.)

…w tym sensie, że można zgłosić taką poprawkę. Ona nie wykracza poza zakres dopuszczalnej modyfikacji poprawki. Nie wypowiadam się co do części merytorycznej.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Nie, nie…)

Mogę wyłącznie…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Jest to poparcie wyłącznie w zakresie formalnym, oczywiście.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Ten przepis jest w ustawie. Jeśli można…)

Oczywiście dopuszczamy tę modyfikację pana senatora.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Panie Przewodniczący, rząd popiera tę poprawkę. Ten przepis jest już w ustawie. Ja powiem Wysokim Komisjom, że dotyczy on handlu ludźmi, stręczycielstwa, ale pan senator dodaje tu także gwałty. No, jak rozumiem, jest to reakcja na wrocławski gwałt na 19-letniej Ukraince. Ona została dwukrotnie zgwałcona przez osobę, która zaproponowała jej mieszkanie. No, chcemy wysłać wyraźny sygnał do tego typu osób, że podczas wojny, szczególnie podczas wojny, takie czyny będą niezwykle surowo karane. Prosiłbym Wysoki Senat o… Ta osoba została zatrzymana. Wydaje mi się, że jest w areszcie. To jest taki niezwykle istotny sygnał.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Ale oczywiście z tą modyfikacją… To jest…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jasne.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Tak, z tą modyfikacją.)

Tak, tak.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy pani senator chciałaby… Nie.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za zmodyfikowaną – powtarzam: zmodyfikowaną – poprawką pana senatora Martynowskiego?

(Senator Jan Filip Libicki: Która to jest poprawka?)

(Głos z sali: Pięćdziesiąta dziewiąta.)

(Głos z sali: Głosuj za tym.)

(Senator Jan Filip Libicki: Już głosowałem.)

Już zagłosował.

(Senator Jan Filip Libicki: Tak.)

16 senatorów jest za.

Kto z państwa senatorów jest przeciw?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, tutaj jest więcej. Jeszcze raz niech pani przeliczy.

7 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

8 senatorów się wstrzymało.

Bardzo proszę o wyniki końcowe.

22 głosy za, 9 – przeciw, 10 senatorów się wstrzymało.

Zmodyfikowana poprawka senatora Martynowskiego została przyjęta.

Sześćdziesiątka jest wycofana.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A, tak. Bardzo proszę, pan senator Zając. Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Józef Zając:

Chciałbym zwrócić uwagę, że jest tutaj pewne nieporozumienie. Chodzi mianowicie o to, że przyjęcie poprawki nr 3 nie wyklucza poprawki nr 40. Nie wiem, skąd to się wzięło, ale ponieważ jestem autorem tej poprawki, poprawki nr 40, sprawdziłem to, skonsultowałem treść tych poprawek i twierdzę, że one się nie wykluczają. Dlatego też bardzo bym prosił, aby wykreślić to, co tutaj zostało napisane. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję, Panie Senatorze.

No, muszę tutaj zasięgnąć opinii Biura Legislacyjnego.

Pani Mecenas?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: O czterdziestkę chodzi.)

Chodzi o poprawkę nr 40, tak.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Jeżeli można, Panie Przewodniczący…)

Tak, oczywiście. Ja właśnie panią o to proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

One od strony merytorycznej rzeczywiście się nie wykluczają, natomiast wykluczają się formalnie, a to z tego powodu, że poprawka pana senatora Ujazdowskiego do art. 41 polega na dodaniu ust. 13. Pan senator również dodaje ust. 13, więc ja sugerowałabym np. inny zapis poprawki pana senatora, tak aby one się formalnie nie wykluczały.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proponowałabym na przykład… Może na razie dodać po prostu ustęp w lit. c. Czyli w poprawce nr 40 w lit. c dodaje się ustęp…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Albo po ust. 12 dodaje się ustęp… Można to na razie wykropkować, tak żeby… Zastanowimy się, jak to sformułować od strony technicznej.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rozumiem.

Panie Senatorze, czy pan może zmodyfikować swoją poprawkę w taki sposób, jak przed chwilą zasugerowało biuro? Bo to nam umożliwi przegłosowanie jej jeszcze raz.

Senator Józef Zając:

Nie, nie mogę, dlatego że tutaj chodzi o punkt mówiący o sposobie przyznawania zasiłku dla studentów ukraińskich. On mówi dokładnie tyle, że student polski może dwukrotnie w ciągu roku akademickiego występować o zasiłek losowy, jak to się na uczelni nazywa, z kolei student ukraiński może występować o niego co tydzień. Po co? Komu to potrzebne? I to jest sednem sprawy, a nie to, o czym pani przed chwilą powiedziała. Dziękuję.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

(Senator Gabriela Morawska-Stanecka: Trzeba przegłosować tę czterdziestkę.)

Ja mam taką prośbę. Rzeczywiście padła tutaj podpowiedź, żebyśmy jeszcze chwilę się zastanowili. Bardzo bym prosił, żeby również rząd, jeżeli to możliwe, się nad tym zastanowił. Wrócimy do czterdziestki na końcu.

Bardzo proszę…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Jan Filip Libicki: Państwo macie wprawę w słuchaniu, że tak powiem.)

Dobrze.

Bardzo proszę, teraz poprawka…

(Rozmowy na sali)

Panie Ministrze, Panie Przewodniczący, bardzo proszę o wyciszenie rozmów.

Jeżeli dobrze pamiętam, teraz poprawka nr 61. Tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, 61. Mam tu adnotację, że nad poprawkami nr 61, 71 i 73 należy głosować łącznie.

Pani senator Małecka-Libera. Bardzo proszę.

Senator Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Ta poprawka rzeczywiście… Nad tymi 3 kwestiami należy głosować łącznie, gdyż dotyczy to dokładnie tego samego zadania. Mianowicie te poprawki nakładają na ministra zdrowia obowiązek, aby wydał on rozporządzenie, w którym będzie zapisany wykaz wszystkich stacji sanitarno-epidemicznych na wszystkich przejściach granicznych. Uważamy, że ze względu na dużą liczbę osób przechodzących do Polski przez granicę absolutnie potrzebne jest wsparcie ze strony inspekcji sanitarnej. Mówię o pomocy w punktach medycznych. Te 3 punkty, które w tej chwili obsługuje stacja sanitarno-epidemiczna, to za mało. Uważamy, że na każdym przejściu powinien być taki punkt.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Strona rządowa?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jesteśmy przeciwko tej poprawce.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny tej poprawce… a właściwie tym poprawkom.

Przypominam, że głosujemy łącznie nad poprawkami nr 61, 71 i 73.

Kto z państwa senatorów jest za tymi 3 poprawkami, proszę podnieść rękę.

16 głosów za.

Kto jest przeciwny?

12 przeciw.

Ktoś się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

Bardzo proszę o wynik łączny.

24 głosy za, 14 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawki nr 61, 71 i 73 uzyskały poparcie.

Poprawka nr 62 chyba już jest przegłosowana.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, jest przegłosowana.

Teraz poprawka nr 63, pana senatora Dunina.

Czy pan senator chciałby krótko ją nam przedstawić?

Senator Artur Dunin:

Tak, jeżeli państwo pozwolicie.

Bardzo apeluję do państwa, abyście przegłosowali tę poprawkę, ponieważ samorządy na podstawie tych przepisów, które są wprowadzone, nie mogą zatrudnić nikogo z Ukrainy. Te zmiany w ustawie o pracownikach samorządowych pozwolą np. na zatrudnienie przez samorząd tłumacza, który ma przyjmować wnioski o numery PESEL dla Ukraińców. A więc bez tej poprawki żaden samorząd nie będzie mógł zatrudnić u siebie Ukraińców. Bardzo serdecznie dziękuję i bardzo proszę o głosowanie za.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję, Panie Senatorze.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy pan minister…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rekomendujemy głosowanie przeciw. Ta argumentacja nie jest prawdziwa. W samorządach można zatrudniać obcokrajowców na umowę-zlecenie.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za?

18 głosów za.

Kto jest przeciw?

14 senatorów jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nikt.

I poproszę o wynik końcowy.

24 głosy za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

I teraz poprawka nr 64, pani senator Kochan.

Bardzo proszę.

Senator Magdalena Kochan:

Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.

Poprawka nr 64 zmienia art. 84 ustawy. Tutaj daje się możliwość… a właściwie uzasadnia się wydatkowanie środków na zadania, które nie są zadaniami własnymi samorządu lokalnego. W związku z tym samorządy, wydając pieniądze na pomoc dla uchodźców wojennych, nie będą narażone na łamanie prawa. A zatem nie jest potrzebny art. 82 ustawy. Modyfikacja polega na tym, że… No, ponieważ w pkcie 1a rozszerzamy zakres zadań, które mogą być zgodnie z prawem finansowane z budżetu samorządów lokalnych, nie ma potrzeby wprowadzania bezkarności. Toteż ten art. 82 skreślamy, na tym polega modyfikacja mojej poprawki.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję, dziękuję bardzo.

Czy mogę prosić rząd o…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Która to jest poprawka?

(Głos z sali: Poprawka nr 64. Pani senator właśnie ją zmodyfikowała.)

W art. 84 dodaje się pkt 1a, tak?

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Nie, nie, to jest modyfikacja…)

W art. 216 w ust. 2 po pkcie 5 dodaje się pkt 5a?

(Głos z sali: Tak.)

To jaki to ma związek z art. 82 ustawy?

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: My chcielibyśmy poznać dokładnie treść tej poprawki.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam, zaraz… Teraz senator Kwiatkowski.

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

No, dotyczy to rozliczania spraw księgowych i poprawności finansowej. Wydaje się, że absolutnie można tutaj – bo to dotyczy tej samej materii – dokonać tego skreślenia. Tak jak popierałem pana senatora Martynowskiego w kwestii modyfikacji jego poprawki, tak samo popieram panią senator Kochan w tym zakresie.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Przepraszam najmocniej. No, poprawka nr 64 mówi o tym, że pomoc rzeczową lub finansową społecznościom lokalnym i regionalnym innych państw, określoną odrębną uchwałą przez organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego… Dodaje się taki punkt w art. 216. Jaka to ustawa, Pani Senator? Bo pani nie przywołała tej ustawy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czyli ta poprawka zmienia w niedużym zakresie ustawę o finansach publicznych. Jak pani chciałaby zmodyfikować tę poprawkę?

(Senator Magdalena Kochan: Jeśli mogę…)

Może zamiast pomocy rzeczowej lub finansowej… Można tam coś zmienić, jeśli chodzi o pomoc finansową społecznościom lokalnym i regionalnym innych państw. Może to ma dotyczyć państw Unii Europejskiej albo państw spoza Unii Europejskiej? Albo Ukrainę można wskazać. Szanowni Państwo, może pani senator będzie chciała jeszcze jakiś przepis kodeksu karnego dodać w tej poprawce? Ja rozumiem, że można na tym etapie złożyć autopoprawkę, ale to nie może być poprawka, która dotyczy czegoś zupełnie innego.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pani senator Kochan.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Magdalena Kochan: Czy ja mogę się wypowiedzieć, Panie Przewodniczący?)

Tak, tak. Właśnie poprosiłem panią o zabranie głosu.

Senator Magdalena Kochan:

Ustawa pozwala finansować zadania, które do tej pory uznawane były za niezgodne z prawem, oczywiście w przypadku finansowania ich przez samorządy. Państwo chcecie, wprowadzając art. 82 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, odciążyć samorządy w kwestii odpowiedzialności za to, że pomagając, łamały one prawo. Ja wierzę w wasze dobre intencje, chcę to powiedzieć bez żadnych złośliwości. Jeśli uzupełniamy zapisy ustawy o finansach publicznych o coś, co daje pewność samorządom…

(Wypowiedź poza mikrofonem.)

Panie Ministrze, ja panu naprawdę rzadko przeszkadzam. Proszę uszanować mój pogląd i umożliwić wypowiedzenie się w tej sprawie.

Jeśli usuwamy główne powody, dla których państwo jako rząd wprowadzaliście bezkarność, to nie ma powodu utrzymywania w tych zapisach bezkarności dla tych, którzy łamią prawo. No, przecież nie chodzi nam o to, żeby pomagać obywatelom Ukrainy niezgodnie z zasadami finansów publicznych, niezgodnie z zasadą transparentności wydatkowania środków. Umożliwiamy to prawnie, wprowadzamy określone zapisy do ustawy o finansach publicznych, a zatem nie ma najmniejszego powodu, dla którego w tej ustawie mielibyśmy mówić: łamcie sobie prawo, będziecie bezkarni. Dlatego to usuwamy. Ale oczywiście art. 82, który usuwamy z porządku prawnego, dotyczy ustawy, o której mówimy, czyli ustawy o pomocy, ustawy procedowanej w tej chwili, a nie ustawy o finansach publicznych.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze.

Teraz dopuszczam ostatni głos w tej dyskusji, głos pana ministra.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Panie Przewodniczący, tu są 2 kwestie. Pierwsza jest merytoryczna. Ten przepis ustawy mówi, że organy stanowiące gminy powinny podjąć uchwałę. Proszę mi powiedzieć, który samorząd zdążył 24 lutego podjąć jakąkolwiek uchwałę. Pomoc jest spontaniczna. No, to bardzo dobrze, że jest spontaniczna. Wydatkowanie środków samorządowych odbywa się tak naprawdę poza budżetem, to są najczęściej nieprzewidziane wydatki. Autobusy miejskie wyjeżdżają poza gminę, tak jest w wielu miastach. I co? Trzeba podziękować tym samorządom. Szanowna Pani, to, co pani zapisała w tej poprawce, tego nie poprawia. To argument merytoryczny.

A druga kwestia to legislacja. No, nie może tak być, ja się sprzeciwiam temu. Złożyła pani poprawkę do ustawy o finansach publicznych, a chce pani… Równie dobrze w każdej innej poprawce można by zmienić dowolną ustawę albo jakiś kodeks. No, nie może tak być. Ja rozumiem, że autopoprawka musi dotyczyć zakresu, w którym została zgłoszona poprawka. Szanowni Państwo, tak działać nie można. Myślę, że tu Biuro Legislacyjne mnie poprze.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Ja przed chwilą rozmawiałem właśnie na ten temat z Biurem Legislacyjnym. Art. 52 Regulaminu Senatu w ust. 4 stanowi, iż wnioskodawca może dokonać zmiany treści swojego wniosku, jeżeli komisje uznają, że zmiany te nie stanowią istotnej modyfikacji treści wniosku. Dzisiaj modyfikowaliśmy wnioski chyba 6 razy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeżeli państwo będziecie chcieli, to ja za chwilę w pierwszej kolejności poddam pod głosowanie to, czy komisje uznają… Tak, zarządzam takie głosowanie. Czy państwo senatorowie, członkowie komisji…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Przepraszam, Panie Przewodniczący. Chciałbym usłyszeć opinię Biura Legislacyjnego w tym zakresie.)

Ale ja przed chwilą rozmawiałem z Biurem Legislacyjnym.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale to ja prowadzę to posiedzenie komisji, Panie Ministrze, a nie pan.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ponieważ widzę, że opinie są podzielone, zarządzam w tej chwili głosowanie nad tym, czy komisje uznają, iż modyfikacja treści wniosku, którą zaprezentowała pani senator Kochan, jest możliwa, czy nie. Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa jest za?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Konstytucja, konstytucja…)

17 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Senator Jan Filip Libicki: Niech pan doceni teraz…)

16 senatorów było przeciw.

Kto się wstrzymał?

Nie widzę, żeby ktokolwiek się wstrzymał.

Bardzo proszę o podliczenie głosów.

24 głosy za, 14 – przeciw…

(Głos z sali: 19.)

Proszę?

(Senator Jan Filip Libicki: 19.)

Przepraszam, 19 głosów przeciw.

(Głos z sali: Nikt się nie wstrzymał.)

Słucham?

(Głos z sali: Nikt się nie wstrzymał.)

Nikt się nie wstrzymał.

(Senator Jan Filip Libicki: To jest poprawka numer…)

To jest poprawka nr 64.

W związku z decyzją komisji zarządzam głosowanie nad poprawką nr 64, zmodyfikowaną przez jej autorkę, panią senator Kochan.

Kto z państwa senatorów jest za?

18 głosów za.

Kto jest przeciw?

15 głosów przeciw.

Czy ktoś na sali się wstrzymał?

Nie widzę zgłoszeń.

Bardzo proszę o wyniki łączne.

25 senatorów było za, 18 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 65 jest już przegłosowana.

Teraz poprawka nr 66, senatorów Tyszkiewicza, Morawskiej-Staneckiej, Kwiatkowskiego i Kochan.

Bardzo proszę.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Chodzi o rozszerzenie tego o Białorusinów.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pani Legislator, Pani Mecenas, proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Ja chciałabym tylko dopytać. Pan senator powiedział, że to jest konsekwencja tej poprawki, która dotyczy obywateli Białorusi?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: W powiązaniu z tymi wcześniejszymi…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Właśnie tak, bo już rozszerzyliśmy…)

(Senator Jan Filip Libicki: Ale nad tym już przecież głosowaliśmy.)

W takim razie ja prosiłabym teraz o jej przegłosowanie. Ale mam też prośbę, żeby na posiedzeniu plenarnym ewentualnie połączyć obie te poprawki, skoro jedna jest konsekwencją drugiej. Można by połączyć tę poprawkę z… Mówię wyłącznie o głosowaniu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Z poprawką, która dotyczy… To jest poprawka czwarta.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Pani Mecenas, to może zrobimy tak przed posiedzeniem plenarnym. A teraz po prostu ją przegłosujmy.)

Tak, tak, przed posiedzeniem plenarnym.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: No, tak w biegu ja bym się nie odważył…)

Ja mówię o posiedzeniu plenarnym.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest… Bardzo proszę. Rząd jest przeciw?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak jak mówiłem, jesteśmy przeciw.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciw.

Zarządzam głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za?

14 senatorów jest za.

Kto jest przeciw?

15 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

2 senatorów się wstrzymało.

Proszę o wyniki końcowe.

20 głosów za, 19 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, 20 było za, 19 – przeciw, 2 się wstrzymało.

Poprawka nr 67.

Pan senator Kwiatkowski. Bardzo proszę.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Wojna nie zna niedziel, Ukraińcy przechodzą przez granicę we wszystkie 7 dni tygodnia. Oczywiście otrzymują oni pomoc, ale nie zawsze mają dostęp do asortymentów, z których muszą korzystać. Nie wchodzimy oczywiście w dyskusję, umownie mówiąc, światopoglądowe, w dyskusje związane z handlem w niedziele. Proszę zwrócić uwagę, że jest to przepis czasowy, obowiązujący tylko do 30 czerwca. Mam nadzieję, że jesteśmy w stanie przyjąć go ponad podziałami politycznymi.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Pan minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Nie podzielam nadziei pana senatora. Jako rząd jesteśmy przeciwko temu.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwny.

Kto z państwa senatorów jest za?

15 senatorów jest za.

Kto jest przeciw?

14 senatorów było…

(Senator Jan Filip Libicki: …przeciw.)

…przeciw.

Kto się wstrzymał?

1 senator się wstrzymał.

Bardzo proszę o wynik końcowy.

21 głosów za, 16 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Dziękuję bardzo.

Teraz kolejna poprawka pana senatora Martynowskiego, poprawka nr 68.

Czy pan senator chciałby ją uzasadnić?

Senator Marek Martynowski:

Panie Przewodniczący, wycofuję poprawkę nr 68.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan senator wycofał tę poprawkę.

Czy ktoś chce ją przejąć? Nie, nie ma chętnych.

Dziękuję bardzo.

I w tej chwili przechodzimy do poprawki nr 69.

Czy pan senator Kwiatkowski chce powiedzieć dwa słowa?

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Tu także jest autopoprawka. Żeby nie było wątpliwości, na końcu proponuję dodać: „poprzez wydatkowanie środków finansowych”. Dotyczy to rozszerzenia wsparcia jednostek samorządu terytorialnego, udzielanego oczywiście w związku z obecną sytuacją.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: To znaczy, że na końcu chce pan zmodyfikować…)

Chcę dodać sformułowanie mówiące o środkach finansowych.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

O środkach finansowych.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Poprawka nr 69.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Budżet obywatelski, tak?)

Proszę?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: To dotyczy budżetu obywatelskiego?)

(Głos z sali: Nie, nie… Za chwilę będzie budżet obywatelski.)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Kolejna chyba…)

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: Czyli przy poprawce nr 68 jesteśmy, tak?)

(Głos z sali: Nie, 69.)

Nie, przy poprawce nr 69. Tamta została wycofana przez pana senatora Martynowskiego.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Możemy poprzeć tę poprawkę.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Bardzo dziękuje.

Rząd poparł poprawkę nr 69, zmodyfikowaną przez pana senatora poprzez dodanie słów o środkach finansowych.

Głosujemy nad zmodyfikowaną poprawką.

Bardzo proszę, kto z państwa…

Rząd jest za.

Kto z państwa senatorów jest za?

30 głosów za.

Czy ktoś jest przeciw?

Nie widzę zgłoszeń na sali.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt na sali się nie wstrzymał.

Bardzo proszę o wyniki łączne.

(Głos z sali: 39 głosów za, jednogłośnie.)

39 głosów za poprawką nr 69, zmodyfikowaną przez autorów.

Dobrze, poprawka została przyjęta.

I teraz poprawka nr 70, pana senatora Frankiewicza.

Nie wiem, czy pan senator jest z nami i czy chce uzasadnić…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik: To może rząd uzasadni? Bo rząd chciałby poprzeć tę poprawkę.)

A, dobrze. Tak?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak że popieramy tę poprawkę.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Panie Senatorze, jest poparcie rządu…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…dla pana poprawki. Tak że bardzo proszę, Panie Ministrze…

(Senator Zygmunt Frankiewicz: Dziękuję. A przy okazji: jestem.)

Cieszymy się, że pan senator jest z nami.

(Głos z sali: To może głosujmy.)

Dobrze. Możemy w związku z tym głosować.

Powtarzam: rząd jest za tą poprawką.

Kto na sali jest za?

(Głos z sali: 30 głosów za.)

Czy na sali ktoś jest przeciw?

Nie ma nikogo.

Czy ktoś się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał na sali.

I głosowanie zdalne…

Poproszę o zbiorczy wynik.

(Głos z sali: 39 – za, jednogłośnie.)

Jednogłośnie. Poprawka nr 70, senatora Frankiewicza, została przyjęta.

Poprawka nr 71 była już przegłosowana.

To teraz poprawka nr 72.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Siedemdziesiąt jeden?)

Nie, siedemdziesiąta pierwsza już była…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Teraz poprawka nr 72.

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Ta poprawka dotyczy wydawania poleceń przez prezesa Rady Ministrów jednostkom samorządu terytorialnego. W ustawie o zarządzaniu kryzysowym wprowadza się możliwość wydawania bezterminowego tych wiążących poleceń. Ja rozumiem nadzwyczajną sytuację, dlatego absolutnie nie zgłaszam poprawki, żeby takiej możliwości nie było. Za to wprowadzamy poprawkę, żeby to było w określonym czasie – to jest przepis temporalny – czyli do końca tego roku. Uważamy, że to jest jednak zbyt daleko idąca ingerencja ustrojowa w autonomię samorządu. Będzie potrzeba, Panie Ministrze, przed końcem roku… Na pewno wtedy wyjdziecie z propozycją przedłużenia obowiązywania tych przepisów.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Ja uważam, że te przepisy są potrzebne. Te polecenia mogą być wydawane w określonej sytuacji. To nie jest tak, że jak nie ma sytuacji kryzysowej, to premier może sobie samorządowi coś polecić. To nie jest tak, Panie Senatorze. Mówimy o określonej sytuacji kryzysowej. Dlatego uważamy, że te przepisy powinny być. Rekomendujemy odrzucenie poprawki pana senatora.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Rząd jest przeciwko.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Jedno zdanie tylko.)

Jedno zdanie, krótko.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Ministrze, chcieliśmy to w białych rękawiczkach załatwić. Nie wiem, czy zwróciliście uwagę, że te same kompetencje daliście wojewodzie. Może zatem dojść do absurdalnej sytuacji, że inne będą polecenia wojewody i inne prezesa Rady Ministrów.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze. Dziękuję.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Głosujmy.)

Kończymy dyskusję i głosujemy.

Kto z państwa senatorów jest za tą poprawką?

16 senatorów na sali jest za.

Kto jest przeciw?

Dziękuję bardzo.

Wracamy do…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Głos z sali: Kto się wstrzymał?)

Kto się wstrzymał? Nikt.

I zdalni…

Jaki mamy wynik łączny?

22 – za, 16 –przeciw, 1 senator się wstrzymał.

I teraz, tak jak obiecałem, wracamy do…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

…poprawki nr 40.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Tak, poprawki senatora Zająca.)

Tak, pana senatora Zająca. Czy pan senator…

(Senator Józef Zając: Być może lit. a i lit. c…)

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Proszę zabrać głos.

Senator Józef Zając:

Być może lit. a i lit. c w art. 41 już się powtórzyły… Natomiast z całą pewnością nie pojawił się przepis lit. b, który mówi, że skreśla się ust. 12 w art. 41. Chciałbym powiedzieć, że ustęp ten mówi o tym, iż różne prawa przysługują studentom polskim i studentom ukraińskim w ramach występowania o zasiłki finansowe. Student polski może występować 2 razy w ciągu roku akademickiego o zasiłek finansowy, natomiast student ukraiński – tak wynika z tego, co jest powiedziane w tym ustępie – może o zasiłek występować, a student to inteligentna bestia, co tydzień. I dlatego bardzo bym prosił, abyśmy pozostali przy takim poglądzie, że będzie bardzo dobrze, ale i wystarczająco, jeśli studenci ukraińscy będą mieć takie same prawa jak studenci polscy. Dlatego też bardzo bym prosił o…

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Panie Senatorze, rozumiem, tylko bym od razu poprosił o zmodyfikowanie poprawki. Co zostaje, a co skreślamy?)

Skreśla się ust. 12 w tej ustawie.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Czyli zostaje przepis lit. b.)

Tak jest.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Rozumiem. To będzie teraz brzmiało tak, że…)

Zostaje… Zostawiamy lit. a i c. Lit. d tutaj nie ma… I lit. b: skreśla się ust. 12.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Rozumiem. W poprawce skreślamy lit. c, tak?)

Tak. Skreślamy lit. a i skreślamy lit. c.

(Przewodniczący Aleksander Pociej: Rozumiem.)

Przepis lit. a może pozostać, bo on się powtórzył…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze.

Pani Mecenas?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Przepraszam bardzo, chciałabym zrozumieć intencję poprawki pana senatora. Rozumiem, że panu senatorowi zależy na tym, aby w art. 41 skreślić ust. 12, który dotyczy zapomóg dla studentów. Tak?

(Senator Józef Zając: Tak jest.)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dobrze. Ja dopuszczam taką…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Ja chciałabym…)

Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu, dopuszczę taką modyfikację poprawki.

Pan senator chciałby jeszcze coś powiedzieć.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja chciałbym poprzeć pana senatora Zająca. Wydaje się, że to jest dopuszczalna formuła modyfikacji poprawki, ale także w sensie merytorycznym, bo różnicowanie 2 grup studentów…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Tak jest. W tej chwili…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę państwa, koniec… Nie, koniec…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam bardzo, Panie Senatorze…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Do mikrofonu.)

Senator Artur Dunin:

…O której mówił pan senator Zając, czy my wykluczamy… Bo chcę wiedzieć, nad czym głosuję. Wykluczamy możliwość dofinansowania studentów czy nie?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem, że…

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Głosujemy nad taką modyfikacją, Panie Senatorze – Biuro Legislacyjne nam tę poprawkę zmodyfikuje za chwilę – w ramach której pozostanie skreślenie ust. 12 w art. 41, co, jak przed chwilą powiedział pan senator Zając, zrówna status polskich i ukraińskich studentów.

Poddaję pod głosowanie…

(Głos z sali: Jeszcze pan minister.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska: Przepraszam, ale…)

Czy pan minister… Tak?

Proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Przepraszam, ale problem będzie jest troszeczkę większy. Otóż ja rozumiem intencję pana senatora, ale proszę zauważyć, że poprawka nr 41, pana senatora Ujazdowskiego, nad którą było głosowanie w bloku, dotyczy stosowania ust. 10–12. Oczywiście nie wiemy na tym etapie, czy pan senator zgodziłby się np. na ewentualną modyfikację treści tej poprawki, gdyby przeszła poprawka wykreślająca ust. 12. Bo wtedy musielibyśmy tutaj odesłanie zmienić. Ja nie wiem, czy panu senatorowi Ujazdowskiemu zależy na tym, aby uprawnienia, które przyznaje swoją poprawką studentom z terytorium Ukrainy, obejmowały tę zapomogę, czy też nie. Gdybyśmy mieli jasność w tej sytuacji, wtedy wiadomo by było, czy można takiej modyfikacji dokonać. Tak? Ale ponieważ tego nie wiemy, w tej chwili te poprawki formalnie się wykluczają.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Pan senator Kwiatkowski.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Pani Mecenas, tak jak zawsze wspieram Biuro Legislacyjne, tym razem was nie wesprę. Ta wątpliwość pojawiła się dlatego, że uznaliście, iż ta poprawka konsumuje całość… Ale ona nie konsumuje całości propozycji pana senatora Zająca, a w bloku głosowań ona nawet powinna być głosowana wcześniej. Ja uważam, że jeżelibyśmy przyjęli wniosek pana senatora Zająca… Żeby nie było wątpliwości od strony formalnej, później możemy jeszcze raz przegłosować poprawkę pana senatora Ujazdowskiego – ze stosowną modyfikacją. No ale nie możemy powiedzieć, że nie można nad nią głosować w ogóle.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Chciałbym poznać zdanie rządu na temat tej merytorycznej poprawki.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Nie zmieniamy naszego zdania. Jesteśmy w ogóle przeciwni tej poprawce. Dlatego proponujemy reasumpcję głosowania i zagłosowanie przeciwko tej poprawce.

(Senator Gabriela Morawska-Stanecka: Ale myśmy nad nią jeszcze nie głosowali, Panie Ministrze.)

Głosowaliście.

(Senator Gabriela Morawska-Stanecka: Nad czterdziestą?)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Nie, czterdziestki jeszcze nie przegłosowaliśmy.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Bardzo proszę, pan senator.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Zwracam uwagę, że poprawka pana senatora Ujazdowskiego – i proszę o weryfikację, czy mam rację, czy nie – stanowi, że w art. 41 dodaje się ust. 13 w brzmieniu: przepisy ust. 10–12, o których mówiła pani mecenas, stosuje się do osób niebędących obywatelami Ukrainy. A senator Zając w swojej poprawce mówi o obywatelach Ukrainy. To jest całkiem inny zakres podmiotowy.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Zgadza się, z tym że pan senator skreśla ust. 12, który pan senator Ujazdowski chce zachować.

(Głos z sali: No, nie…)

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

No tak, ale… W takim razie czemu nie głosowaliśmy nad tym wcześniej? Pan senator Zając miał prawo zgłoszenia swojej poprawki.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Nie, nie głosowaliśmy.)

Nie była przegłosowana…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Poprawki senatora Ujazdowskiego były już przegłosowane, a poprawka pana senatora Zająca nie była poddana pod głosowanie.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski:

Przepraszam, Dariusz Piontkowski z tej strony. Jeżeli można…

Poprawka pana senatora Zająca ewidentnie zmienia brzmienie poprawki pana senatora Ujazdowskiego. Gdyby poprawka senatora Zająca została przyjęta, wówczas pan senator Ujazdowski albo musiałby modyfikować swoją poprawkę, która już była przegłosowana, tj. poprawkę nr 41, albo uznać, że nieobywatele Ukrainy mają większe prawa niż obywatele Ukrainy i obywatele polscy. Bo poprawka pana senatora Ujazdowskiego powoduje – w takim brzmieniu, jakie on zaproponował – że pojawia się ten zarzut, o którym mówił pan senator Zając, tzn. że lepszą sytuację materialną i możliwość ubiegania się o środki z funduszu zapomogowego mieliby nie obywatele ukraińscy, którzy przekroczyli granicę, tylko wszyscy, którzy nie byli obywatelami, a którzy studiowali na uczelniach ukraińskich… To wydaje się w ogóle absurdalną sytuacją.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Szanowni Państwo, wszyscy pracujemy pod bardzo silną presją czasu. Biuro Legislacyjne przed chwilą poprosiło mnie o 2 minuty przerwy. To nam też pozwoli skontaktować się z senatorem Ujazdowskim. Tak więc ja za chwilę zarządzę 2 minuty…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Pan senator Ujazdowski jest na sali plenarnej. To może go poprośmy…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Bardzo proszę, senator Wiatr.

Senator Kazimierz Wiatr:

Ja w kwestii formalnej.

Szanowni Państwo, zgodnie z Regulaminem Senatu, jeżeli mielibyśmy głosować nad poprawką nr 40, to należałoby rozpocząć od reasumpcji głosowania nad poprawką nr 3, która wykluczyła poprawkę czterdziestą…

(Głos z sali: Nie, ależ skąd…)

Ponieważ myśmy…

(Głosy z sali: Nie, nie…)

…w pakiecie… Bardzo przepraszam, proszę mi dać skończyć. Myśmy, głosując nad poprawką nr 3, przyjęli do wiadomości, że wykluczamy poprawkę nr 40, co mogło mieć istotny wpływ…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak jest. Głosowaliśmy za poprawkami nr 3, 41 i 43 przy założeniu, że wykluczamy poprawkę nr 40. Taki był stan wiedzy osób głosujących. Dlatego jeżeli chcemy dopuścić głosowanie nad poprawką nr 40, to powinniśmy najpierw przeprowadzić reasumpcję głosowania nad poprawkami nr 3, 41 i 43.

Jednocześnie chciałby powiedzieć, że zgodnie z regulaminem… Regulamin wyraźnie zastrzega sytuacje, w których taka reasumpcja jest możliwa. Ja takiej możliwości nie widzę i dlatego proponuję, aby pan przewodniczący przystąpił do dalszego etapu posiedzenia komisji. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję.

Ja jednak bardzo bym prosił o 2 minuty przerwy – dla Biura Legislacyjnego, nie dla nas, tylko dla Biura Legislacyjnego.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Aleksander Pociej:

Dziękuję bardzo.

Po dyskusji i po konsultacjach nie dopuszczam reasumpcji głosowania.

W związku z tym wszystko to, co przegłosowaliśmy… Jesteśmy po ostatnim głosowaniu.

Zamykam posiedzenie…

(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)

Tak. Nadal będzie nas reprezentowała pani senator Kochan.

Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 29)