Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (96.)

oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (117.)

w dniu 16 lutego 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 37. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin.

(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 19)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej. W imieniu swoim, a także w imieniu przewodniczącego tej wspomnianej komisji otwieram wspólne posiedzenie obu tych komisji.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 37. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym do ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych oraz ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin.

Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.

W posiedzeniu uczestniczą senatorowie pracujący zdalnie. Mogą oczywiście na znanych im zasadach uczestniczyć w naszym posiedzeniu, mają nawet obowiązek głosowania, a także możliwość zabierania głosu w odpowiednim momencie, jeżeli uznają to za potrzebne i celowe.

Proszę państwa, jak państwo pamiętacie, my już wcześniej rozpatrywaliśmy tę ustawę na posiedzeniach komisji. Przyjęliśmy szereg poprawek, które są poprawkami wspólnymi. To są poprawki nr 2, 3, 4, 5, 6, 9, 10 i 13. To są poprawki wspólne obu połączonych komisji. To są poprawki, które…

Czy one budzą wątpliwości któregoś z senatorów? Czy te poprawki wspólne możemy przegłosować łącznie, czy każdą oddzielnie?

To są de facto takie głosowania przypominające. Jeżeli ktokolwiek ma jakąkolwiek wątpliwość w stosunku do którejkolwiek poprawki, to wtedy przegłosujemy je oczywiście oddzielnie. Bo jest też poprawka tylko i wyłącznie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, jest też jedna poprawka tylko Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz są poprawki senatora Martynowskiego i pani senator Chybickiej, poprawki zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Panie Senatorze, jeśli można…)

Pan mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Wszystkie poprawki komisji są poprawkami wspólnymi obydwu komisji, jednak w przypadku niektórych poprawek Rada Ministrów nie zajęła pozytywnego stanowiska. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dobra. W takim razie będziemy głosowali po kolei, tak będzie najprościej i najlepiej i nie będziemy szukali możliwości łącznego głosowania, bo jeszcze popełnimy jakiś błąd. Senator nawet…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Poprawka nr 1, zgłoszona przez senatora Martynowskiego.

Proszę bardzo, Panie Mecenasie, o omówienie tej poprawki i o uwagi do tej poprawki.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Poprawki nr 1…)

Poprawki nr 1, 8 i 11.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawki nr 1, 8 i 11 zmierzają do rozszerzenia zakresu ustawy o nowelizację ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych w celu modyfikacji rocznej podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne osób fizycznych będących przedsiębiorcami oraz innych osób prowadzących działalność pozarolniczą, w szczególności korygowania tej podstawy o tzw. różnice remanentowe. Niestety, poprawka wykracza poza materię ustawy. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Czy są jeszcze jakieś uwagi? Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

To może tak formalnie powiem, że pan minister Soboń biegnie już do sali, więc nie wiem, czy możemy poczekać ze 2 minuty, tak żeby obserwował całość.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Jest na innym posiedzeniu komisji, tak? Też macie posiedzenie komisji?

(Głos z sali: Nie.)

Rozumiem, że państwo rekomendujecie tę poprawkę, tak? Proszę to wyartykułować do mikrofonu.

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Tak, tę poprawkę nr 1 tak. Będziemy rekomendować przyjęcie poprawki nr 1.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Pan jeszcze popatrzy, czy jest minister…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

No dobrze, ale jeżeli…

(Głos z sali: Nie ma ministra.)

Panie Dyrektorze, stanowisko Ministerstwa Finansów w sprawie tej poprawki.

(Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski: Odnośnie do poprawki nr 1, tak?)

Nr 1, 8 i 11.

(Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski: Nr 1 – pozytywne. Następna to nr 8, tak? To jest…)

To jest ta poprawka, którą omówił… Te 3 poprawki to są te, które omówił pan mecenas.

(Głos z sali: Nie mamy upoważnienia.)

(Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski: Ta nr 8 to która to jest…)

Senatorowie muszą iść na posiedzenia innych komisji.

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, 8 i 11?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 3.)

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 4.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 1.)

Jeszcze senatorowie głosujący zdalnie…

I proszę o podanie wyników.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 8 głosów za, 8 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.)

Poprawka nie uzyskała rekomendacji…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo.

Poprawki nie uzyskały większości…

Senator Krzysztof Mróz:

Ja mam tylko taką prośbę do pana przewodniczącego, aby odczytywał wynik głosowania, dlatego że ci koledzy…

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne.)

…którzy głosują zdalnie…

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: 8 głosów za…)

…nie słyszą tego wyniku. Ja sam też…

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

8 głosów za, 8 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Głosy się równoważą, czyli poprawka nie otrzymała poparcia.

Poprawka nr 2 to wspólna poprawka obu połączonych komisji.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawka nr 2 zmierza do tego, aby przewidziana ustawą czasowa zmiana obowiązków płatnika w zakresie pobierania zaliczek na podatek dochodowy od osób fizycznych obowiązywała od marca ze względu na aktualny etap prac legislacyjnych. Dodam tylko, że poprawka nie ma skutku merytorycznego, ponieważ tożsamy obowiązek byłby realizowany na podstawie rozporządzenia. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu w tej sprawie? Te poprawki jakby już nie muszą być przedstawiane, tylko stanowisko rządu jeszcze raz byśmy chcieli usłyszeć.

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Stanowisko negatywne. No, wydaje się, że jest możliwość wdrożenia tej ustawy jeszcze w lutym… możliwe jest jej wejście w życie w lutym, więc proponujemy zostawić to tak, jak jest.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 5.)

5 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 3.)

3 – przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznie z głosami pracujących zdalnie.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

Poprawka została poparta przez połączone komisje.

Poprawka nr 3.

Stanowisko rządu…

(Senator Krzysztof Mróz: Przepraszam, Panie Przewodniczący, ale jeszcze wyniki łączne…)

Aha, jeszcze raz wyniki, przepraszam…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jasne. Czyli jeszcze raz: 9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Przepraszam, oczywiście…

Poprawka nr 3.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Poprawka nr 3 – stanowisko negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 5.)

5 głosów za.

Kto jest przeciw?

3 – przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

Proszę o podanie wyników łącznie z głosami pracujących zdalnie.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została poparta.

Poprawka nr 4.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Pozytywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za poprawką nr 4?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 8.)

8 głosów za.

Kto jest przeciw?

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 17 głosów za, jednogłośnie za.)

17 głosów za, wszyscy za.

Poprawka nr 5.

Stanowisko rządu?

(Głos z sali: Pozytywne.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

W zestawieniu wniosków wygląda to tak, jak gdyby były oddzielne stanowiska komisji budżetu i komisji rodziny, ale jest jedno, tylko że wers przeskoczył na drugą stronę. Czyli była to poprawka wspólna.

(Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski: Czy możemy tę poprawkę przegłosować jako ostatnią?)

Tę poprawkę nr 5 jako ostatnią?

(Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski: Tak, tak.)

Dobrze, przekładamy ją.

Przystępujemy do poprawki nr 6.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 5.)

5 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 3.)

3 – przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 9 głosów za, 8 – przeciw.)

9 głosów za, 8 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała poparcie.

Poprawki nr 7 i 12 należy przegłosować łącznie. To są poprawki pani senator Chybickiej.

Panie Mecenasie, proszę o ich przybliżenie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawki nr 7 i 12 zmierzają z jednej strony do ustanowienia podstaw prawnych przekazania w bieżącym roku dotacji celowej Państwowemu Funduszowi Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych na zadania przewidziane ustawą w kwocie nie niższej niż 100 milionów zł, a z drugiej strony do zwiększenia w kolejnych 10 latach budżetowych tej dotacji o co najmniej 100 milionów zł corocznie. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, stanowisko w sprawie tych poprawek. To są poprawki pani senator Chybickiej.

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Negatywne.

One nie wychodzą poza materię sprawy?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Nie, one nie wychodzą poza materię, dlatego że ustawa przewiduje dotacje celowe, tyle tylko że niższe i za okres nieobejmujący aktualnego roku. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 1.)

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 5.)

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 2.)

2 senatorów.

Proszę o podanie wyników łącznych.

A wcześniej… Był 1 głos za, 5 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało. To w sali. A z głosami pracujących zdalnie?

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 4 głosy za, 10 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.)

4 głosy za, 10 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Poprawki nie otrzymały poparcia.

Poprawka nr 8 już była przegłosowana.

Poprawka nr 9.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Pozytywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Poprawka nr 9 – stanowisko rządu pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 8.)

8 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 16 głosów za, jednogłośnie za.)

16 głosów za, jednogłośnie za.

Poprawka nr 10.

Stanowisko rządu?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Też pozytywne. To jest poprawka legislacyjna.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 8.)

8 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 17 głosów za, jednogłośnie za.)

17 głosów za, wszyscy głosowali za poprawką.

Poprawka nr 11 była już przegłosowana?

(Głos z sali: Tak.)

Była przegłosowana.

(Głos z sali: Nr 12 też…)

Poprawka nr 12 była przegłosowana.

Poprawka nr 13.

(Senator Jan Filip Libicki: Gdzie ono będzie?)

Jeszcze moment, Senatorze Libicki.

(Senator Jan Filip Libicki: Ja tylko dzwonię…)

Ty dzwonisz, a my jeszcze nie skończyliśmy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jakie jest państwa stanowisko?

Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych w Ministerstwie Finansów Aleksander Łożykowski:

Poprawka nr 13? Pozytywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko rządu je pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 8.)

8 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 17 głosów za, jednogłośnie za.)

17 głosów za, jednogłośnie za.

To już wszystkie poprawki.

Wracamy do poprawki nr 5.

Państwa stanowisko w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń:

My jesteśmy gotowi, aby wydać pozytywną opinię co do tej poprawki.

Muszę jednak powiedzieć jedno zdanie. Otóż zaskakujący i trochę niewyobrażalny dla mnie, jeśli chodzi o stojące za nim argumenty, jest wynik głosowania w sprawie poprawki dotyczącej stanów magazynowych i różnic remanentowych, bo naprawdę wywołamy tym duży kłopot u przedsiębiorców. No ale rozumiem, że stało się, jak się stało, czego bardzo żałuję. Podkreślam to przy okazji tej poprawki, która w tej chwili jest omawiana. Ona też jest istotna.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Nie było pana ministra. Głosowanie nad poprawkami nr 1, 8 i 11 dało wynik remisowy: 8 głosów za, 8 głosów przeciw.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń: Rozumiem. Moim zdaniem jest to po prostu niewyjaśnialne. Ale to już…)

Wyjaśnieniem tego jest kwestia konstytucyjności, co zostało tutaj mocno podkreślone. To było w ten sposób wyjaśniane. Bo co do merytorycznej zawartości tej poprawki nie ma sprzeciwu ze strony ani jednego senatora, tylko tego typu wątpliwość się pojawiła.

Poprawka nr 5, stanowisko rządu pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: 8.)

8 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Starszy Sekretarz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Ewa Rusek: Nikt.)

Nikt.

Proszę o podanie wyników łącznych.

(Senator Jan Filip Libicki: Pędzimy do sali nr 217.)

Powoli, powoli, Senatorze, nie za szybko.

(Głos z sali: Pędzimy powoli.)

Jak tam z wynikiem ostatecznym?

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: System mieli.)

System mieli, a senator Libicki już chce uciekać. Powolutku.

(Senator Jan Filip Libicki: Szybszy od systemu.)

Tak, szybszy od systemu.

(Wesołość na sali)

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Aneta Sobczak-Maniak: 17 głosów za, jednogłośnie za.)

17 głosów za, jednogłośnie za.

Sprawozdawcą tej ustawy był senator Leszek Czarnobaj. Prosimy, aby złożył sprawozdanie także z tej części naszej wspólnej pracy.

Czy jest zgoda ze strony senatorów? Jest.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 35)