Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (21.)

w dniu 11 stycznia 2022 r.

Porządek obrad:

1. Omówienie planu pracy komisji na rok 2022.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Szanowni Państwo!

Witam państwa na kolejnym posiedzeniu senackiej Komisji Obrony Narodowej. Witam wszystkich państwa senatorów, którzy są obecnie na sali posiedzenia komisji. Witam również państwa senatorów, którzy uczestniczą w obradach komisji w sposób zdalny. W ten sposób również możemy pracować w czasie tego posiedzenia.

Już na samym początku chcę państwa poinformować, że posiedzenie jest transmitowane w internecie. Teraz te techniczne uwagi związane z uruchamianiem aplikacji – proszę wziąć je pod uwagę przy zdalnym połączeniu. Szczególnie chodzi o państwa senatorów, którzy są poza salą obrad, aby tak przygotowali urządzenie techniczne, abyśmy mogli się dobrze słyszeć, a jak potrzeba, to również widzieć.

Punkt 1. porządku obrad: omówienie planu pracy komisji na rok 2022

Szanowni Państwo, tematem dzisiejszego posiedzenia u progu 2022 r. jest omówienie planu pracy komisji. Przede wszystkim oczekiwałbym na państwa propozycje, aby ten plan zbudować i na najbliższym posiedzeniu Senatu, które jest planowane na początek lutego, mieć ten plan przygotowany do realizacji. Rozesłałem państwu informację o tym, jaki jest stan realizacji planu z roku poprzedniego. Wydaje mi się, że pomimo sytuacji pandemicznej zrealizowaliśmy znaczną część programu, uwzględniając ciągle, po pierwsze, sytuację pandemiczną, a po drugie, angażowanie dowódców czy żołnierzy. Musimy uwzględniać też ten element, ponieważ oni są głównie skoncentrowani na zaangażowaniu w różne działania, i w walkę z pandemią, i w inne działania, które są związane z bezpieczeństwem państwa.

Na wstępie przypomnę, że z tych punktów roku poprzedniego nie udało nam się zrealizować informacji ministra obrony dotyczącej stanu obecnego i kierunków rozwoju szkolnictwa wojskowego oraz informacji dotyczącej stanu realizacji budżetu na 2022 r. To jest jakby nowy element. My nie mamy takiego obowiązku jak Sejm, obowiązku bilansowania, oceny budżetu w połowie roku czy w czasie roku budżetowego, ale myślę, że taka ocena, takie podsumowanie w roku 2022, myślę, że już po przerwie wakacyjnej, byłaby takim, że tak powiem, istotnym zatrzymaniem się. No i mamy niezrealizowane 2 posiedzenia związane z informacją niejawną. Pamiętam o propozycji pana senatora Jerzego Wcisły i chciałbym, żeby była informacja dotycząca systemu kierowania i dowodzenia, z uwzględnieniem sytuacji w obwodzie kaliningradzkim, żeby ten punkt jako jeden z pierwszych został zrealizowany w takim trybie, o jakim mówimy. Również informacja dotycząca modernizacji technicznej Sił Zbrojnych w latach 2021–2035 byłaby taką informacją, która byłaby uwzględniona w planie pracy na rok bieżący. Zwracam tu też uwagę na kwestię oszczędności i tego, że jak nie ma takiej konieczności, to te sesje wyjazdowe… Chodzi o to, abyśmy nie stwarzali zagrożenia i nie powodowali w tym obszarze jakichś problemów. To tyle na początek.

Zapraszam państwa do dyskusji nad…

Pan senator Zdrojewski już się zgłasza, tak?

Bardzo proszę, pan senator Bogdan Zdrojewski. Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Bogdan Zdrojewski:

Panie Przewodniczący, przede wszystkim chciałbym podziękować za nasze ubiegłoroczne aktywności, bo wydaje mi się, że plan został zrealizowany w ponad 50%… w ponad 90%. Chciałbym też podziękować za temat Eurokorpusu – widać wyraźnie, że w tej materii nastąpiła poważna zmiana, przygotowaliśmy się także do określonej ustawy. Jednak postulowałbym, żebyśmy rzeczywiście wrócili do tematu szkolnictwa wyższego w roku 2022. Chcę dodać jeszcze jedno zagadnienie, które według mnie staje się bardzo ważne, czyli informację ministra o środkach transportu. Nie chodzi tylko o transport samych żołnierzy, ale także sprzętu. Wydaje mi się, że to jest temat, który staje się, zwłaszcza w okresie pandemii, ale też w związku z zagrożeniami na naszej wschodniej granicy, niezwykle istotny, więc prosiłbym jeszcze o dołączenie takiego tematu: logistyka, transport wojskowy, przemieszczanie żołnierzy i sprzętu. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze. Dziękuję za to dobre słowo już na początku roku. Mam nadzieję, że ten nowy rok również będzie owocny w naszą wspólną pracę. Temat dotyczący transportu został zanotowany.

Bardzo proszę, pan senator Robert Mamątow.

Senator Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Ja tutaj, jakby idąc za myślą pana senatora Zdrojewskiego, bym w tym miejscu zaproponował, żebyśmy pojechali, nie angażując dowódców jednostek, na targi uzbrojenia do Kielc i tam się zapoznali bezpośrednio np. ze sprzętem, o którym mówił pan senator Zdrojewski.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo dziękuję za tę propozycję z 2 przyczyn. Nie tylko dlatego, że wspólnie pracujemy w Komisji Obrony Narodowej, ale dlatego, że jestem senatorem z ziemi świętokrzyskiej, a to w stolicy województwa, w Kielcach, te targi się odbywają. Tegoroczne targi, które rozpoczną się, jeśli dobrze pamiętam… Na pewno od wtorku, ale czy to jest 6 września, czy 7 września, tego nie pamiętam, ale są to jubileuszowe, trzydzieste targi czy międzynarodowy salon przemysłu obronnego. Już spoglądałem na nasz plan sesji senackich. No niestety, tak się składa, że czas jednego z posiedzeń wrześniowych pokrywa się właśnie z czasem targów, ale wtorek, ten dzień, kiedy targi są inaugurowane, nie jest czasem posiedzenia, więc myślę, że moglibyśmy tak zaplanować, żeby uczestniczyć w rozpoczęciu targów. Z tej racji, że są to jubileuszowe targi, z pewnością można się spodziewać dużo większej liczby wystawców. A już ubiegłoroczne targi, które jakby odbudowują się po czasie pandemii, miały swoje znaczące dokonania co do liczby uczestników i konferencji, ważnych wydarzeń towarzyszących samym targom. Tak że dziękuję bardzo za tę propozycję.

Zapraszam do dyskusji.

Bardzo proszę, zgłasza się zdalnie pan senator Jerzy Wcisła.

Senator Jerzy Wcisła:

Dziękuję bardzo.

Cieszy mnie też, Panie Przewodniczący, ta zapowiedź, że podejmiemy temat naszego bezpieczeństwa naszej granicy. To jest właściwie północna granica…

(Przewodniczący Jarosław Rusiecki: Chociaż myślimy o wschodzie.)

Mimo że granica polsko-rosyjska jest granicą wschodnią, to u nas jest granicą północną. I rzeczywiście w najbliższej przyszłości może to być jedna z trudniejszych granic ze względów bezpieczeństwa. I cieszy mnie, że pan przewodniczący pamięta o tym, żebyśmy ten temat podjęli. Ale może przy okazji tego tematu, żeby go lepiej zgłębić, to byśmy też odwiedzili… W Elblągu jest dowództwo międzynarodowych sił NATO. Byłaby to okazja, żebyśmy, póki nie jest tam gorąco – mam nadzieję, że to „póki” będzie trwało bardzo długo – odwiedzili to dowództwo lub jednostkę wojskową w Braniewie, czyli tuż przy granicy, na obszarze jakby frontowym, i zrobili posiedzenie właśnie na pograniczu polsko-rosyjskim. Czy taka możliwość może być brana pod uwagę?

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Myślę, że tak. To kwestia uzgodnienia. Byłby to istotny sygnał naszej konsolidacji, tak bym to określił.

(Senator Jerzy Wcisła: Dziękuję.)

Dziękuję bardzo.

Pan senator Jerzy Czerwiński.

Senator Jerzy Czerwiński:

Panie Przewodniczący, dwie drobne sprawy. Mianowicie czy nie moglibyśmy się wybrać – to dotyczy kwestii rozwoju szkolnictwa wojskowego – do wojskowego liceum informatycznego w Warszawie? To jest pewnego rodzaju nowość, ale wiem, że cieszy się bardzo dużą popularnością. Chodzi o to, żeby zobaczyć, czego się uczą nasi przyszli, jak rozumiem, żołnierze, ale specjaliści w pewnej dziedzinie. A to jest blisko, tak że nie będzie chyba z tym problemu.

Druga sprawa. Będziemy budować płot na granicy z Białorusią. Ja wiem, że to jest bardziej sprawa MSWiA niż MON, ale udział MON też będzie pewnie znaczny. Nie wiadomo, jak sytuacja na granicy wschodniej będzie jeszcze się rozwijać. Czy moglibyśmy, w cudzysłowie, obejrzeć ten płot i zobaczyć w ogóle, jaki jest stan zabezpieczenia tej wschodniej granicy? Bo to pewnie będzie jeszcze gorący temat, jak tylko mrozy puszczą.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo.

Co do pierwszego zagadnienia – myślę, że jest bardzo ciekawe. W okresie świątecznym miałem okazję rozmawiać z panem komendantem, rektorem Wojskowej Akademii Technicznej, przy której jest to liceum informatyczne. Zachęcał w ogóle do odwiedzin. Nawet w tych warunkach pandemicznych to jest możliwe do zrealizowania, tak że zapisujemy. Bardzo dziękuję za tę propozycję.

A co do drugiej, to myślę, że będziemy w kontakcie i z MSWiA, i MON, żeby udało się takie wyjazdowe…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To ma być inaczej sformułowane, Panie Andrzeju?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, właśnie nie wyjazdowe, ale innego rodzaju…

(Senator Rafał Ślusarz: Studyjne.)

O, właśnie tak, studyjny wyjazd, jak tu podpowiedział mi pan przewodniczący Rafał.

Bardzo proszę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To ja jeszcze chciałbym… Myślę, że założenia ustawy o obronie ojczyzny, o których usłyszeliśmy w IV kwartale ubiegłego roku, przyjmą już kształt legislacyjnego dokumentu i pewnie będziemy nad tym pracowali. Myślę, że i zagadnienia dotyczące polityki co do uzbrojenia, nie tylko w kontekście kwestii modernizacji, ale w ogóle funkcjonowania Inspektoratu Uzbrojenia, ruszającej Agencji Uzbrojenia, również będą tematami do podjęcia w najbliższym czasie. Oczywiście nastąpi też uwzględnienie sytuacji bieżącej. Obserwujemy, jak odbywają się… Na to też zwróciliście państwo uwagę. Obserwujemy, jaka jest temperatura debaty w zakresie bezpieczeństwa europejskiego, w kontekście dyskusji, które aktualnie odbywają się w obszarze NATO, członków NATO, kierownictwa NATO czy też najważniejszych sił sojuszniczych.

Jeśli nie ma innych propozycji, to powiem, że w najbliższym czasie pozwolę sobie te propozycje zebrać – oczywiście oczekuję też na informacje, które by mogły jeszcze nadejść drogą mailową – żeby zbudować ten plan i na posiedzeniu w pierwszych dniach lutego przedstawić go państwu do akceptacji.

Jeśli nie ma innych propozycji, to chciałbym podziękować państwu za dzisiejsze posiedzenie. Bardzo dziękuję.

Chcę jeszcze tylko przypomnieć, że ciągle do dyspozycji państwa są kalendarze, które Ministerstwo Obrony Narodowej nam przygotowało. Proszę, taka mała demonstracja – to dość ładny kalendarz, taki książeczkowy, uwzględniający bardzo ważny jubileusz przypadający w tym roku, osiemdziesiątej rocznicy powstania Armii Krajowej. Bardzo dziękuję. Kalendarze do dyspozycji państwa są w biurze komisji, w sali nr 267. Bardzo dziękuję.

Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Obrony Narodowej.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 18)