Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (46.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (119.)

w dniu 26 listopada 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 47)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Kazimierz Wiatr)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku

Jest ono poświęcone rozpatrzeniu wniosków zgłoszonych w czasie debaty do ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku.

Witam serdecznie panie i panów senatorów. Witam pana ministra Andrzeja Śliwkę, podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, który będzie uczestniczył zdalnie w posiedzeniu.

Czy moglibyśmy zrobić tak, żeby wszyscy byli na ekranie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale wczoraj mieliśmy…

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Trzeba przełączyć…)

To proszę przełączyć.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Musimy zadzwonić…)

Witamy pana Jakuba Zabielskiego, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu. Witamy senatorów, którzy gościnnie uczestniczą w naszym posiedzeniu.

Chciałbym zapytać, czy są osoby prowadzące działania lobbystyczne. Nie.

Chciałbym także zapytać, czy wszyscy, którzy chcieli dołączyć do posiedzenia zdalnie, są dołączeni.

(Głos z sali: Tak, tylko…)

Pani Elżbieto, czy wszyscy, którzy mają być dołączeni, są dołączeni?

(Starszy Sekretarz Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Elżbieta Karwowska: Tak, są.)

Wszyscy są dołączeni.

Proszę państwa, chciałbym przypomnieć, że ustalenia naszego poprzedniego wspólnego posiedzenia były takie, że przez Biuro Legislacyjne wspólnie z urzędnikami ministerstwa zostaną przygotowane poprawki. To się stało, pan przewodniczący, pan senator Frankiewicz te poprawki zgłosił. Mamy też wniosek połączonych komisji o przyjęcie ustawy bez poprawek. Są też wnioski panów senatorów, pana senatora Klicha i pana senatora Bobera. To chyba tyle. Mam nadzieję, że panie i panowie senatorowie słuchali wczorajszej debaty. Ona nie była późno, więc można było jej wysłuchać.

Dlatego myślę – zwracam się do pana legislatora – że możemy przystąpić do głosowania. Są te 3 grupy poprawek: poprawki, które zgłosił pan senator Frankiewicz – uznajmy, że to są poprawki techniczno-redakcyjne – poprawki pana senatora Klicha, które jakby ubogacają pewne uprawnienia i rozszerzają meritum, i poprawki pana senatora Bobera… Nie potrafię powiedzieć, czego…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Są bardzo podobne do poprawek pana senatora Klicha.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Tak jest.

(Senator Bogdan Klich: Ubogacające.)

(Wesołość na sali)

Zatem zwracam się do pana ministra: czy pan minister chciałby jeszcze wyrazić jakieś opinie o tych 3 grupach poprawek?

Bardzo proszę, Panie Ministrze.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Wysoka Komisjo, do poprawek zgłoszonych przez pana senatora Frankiewicza rząd nie zgłasza zastrzeżeń ze względu na ich legislacyjny i redakcyjny charakter. Z kolei poprawki zgłoszone przez pana senatora Klicha i senatora Bobera w naszej ocenie są za daleko idące i w istocie nie są niezbędne.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję panu ministrowi.

To, że one są daleko idące, wyczuwałem, gdy pan senator z takimi dużymi pozytywnymi emocjami je przedstawiał wczoraj, tak że to jest uzasadnione…

Ja jeszcze tylko chciałbym zapytać, czy te poprawki zgłoszone przez pana senatora Frankiewicza moglibyśmy przegłosować łącznie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Oczywiście można przegłosować te poprawki łącznie, o ile żaden z senatorów nie wyrazi odmiennego zdania. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Tak jest.

Zatem pytam panie i panów senatorów, czy zgadzają się, aby poprawki zgłoszone przez pana senatora Frankiewicza przegłosować łącznie.

(Głosy z sali: Tak.)

Skoro nie ma innych głosów, to tak postąpimy.

Ale wcześniej musimy przegłosować wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o podanie wyników głosowania.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 3 głosy za, 10 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.)

Bardzo dziękuję.

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Zatem przegłosujemy poprawki zgłoszone przez pana senatora Frankiewicza.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o podanie wyników.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 17 głosów za, 1 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.)

Poprawki zostały przyjęte.

Teraz…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Poprawka nr 3.)

…poprawka nr 3, pana senatora Klicha…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Mogę słowo odnośnie do tej poprawki?)

Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Ja rozumiem intencję pana senatora Klicha, to, dlaczego tę poprawkę zgłosił. Troską pana senatora jest to, żeby rozporządzenie, które będzie wydane czy ma być wydane na podstawie art. 6, na pewno szybko zostało wydane. Problem polega na tym, że użyta w przepisie upoważniającym formuła gwarantuje to, że skutek obowiązku wydania rozporządzenia w postaci wydania tego rozporządzenia nastąpi z dniem wejścia w życie art. 6. Innymi słowy, tak naprawdę dzień wejścia w życie obligującego przepisu upoważniającego powinien się równać dniu wejścia w życie rozporządzenia. To, co będzie skutkiem poprawki nr 3, to odsunięcie w czasie obowiązku zrealizowania kompetencji w postaci wydania rozporządzenia, a więc skutek, który pan senator osiągnie, będzie odwrotny do zamierzonego. Stąd też w ocenie Biura Legislacyjnego ze względu na zasady techniki prawodawczej i reguły walidacyjne rządzące obowiązywaniem rozporządzeń należałoby pozostać przy takim brzmieniu art. 6, w jakim uchwalił go Sejm. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

Pan senator Klich.

Senator Bogdan Klich:

Ja wycofuję tę poprawkę.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czy ktoś z państwa senatorów ją podtrzymuje? Nie.

Dziękuję bardzo.

Zatem poprawka nr 5.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Poprawka senatora Bobera. Pan senator Bober wprowadza obligatoryjność udzielania dotacji w miejsce fakultatywności. Tu chodzi o dotacje udzielane w latach 2021–2023. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

Kto jest za tą poprawką? Proszę o podniesienie ręki.

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka: 6 głosów za.)

Kto jest przeciwny?

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka: 3 głosy przeciw.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

(Głos z sali: Były 4 przeciw.)

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka: 4 były?)

(Głos z sali: Tak, 4 były.)

(Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Monika Czajka: 4 przeciw.)

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 11 głosów za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.)

Tak, 11 głosów za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Zatem teraz poprawka nr 25, pana senatora Bobera.

Bardzo proszę, Panie Legislatorze.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Proszę zwrócić uwagę na to, że poprawki nr 25 i 26 mają bardzo podobną treść, troszeczkę się różnią. Zarówno jedna, jak i druga poprawka wprowadzają obowiązki informacyjne i sprawozdawcze związane z organizacją igrzysk w Krakowie, przy czym w przypadku poprawki senatora Bobera stosowny obowiązek informacyjny spoczywałby na ministrze właściwym do spraw kultury fizycznej w latach 2022–2024, a pan senator Klich proponuje, aby obowiązek informacyjny spoczywał na Radzie Ministrów i odnosił się wyłącznie do lat 2023 i 2024. Zwracam również uwagę na to, że pan senator Bober proponuje, aby stosowna informacja była przedłożona zarówno Sejmowi, jak i Senatowi, zaś senator Klich proponuje wyłącznie Sejm. To są te różnice. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Poprawki nr 25 i 26.)

Należy jeszcze dodać, że poprawka…

Senator Ryszard Bober:

Panie Przewodniczący, autopoprawka, bo wkradł się czeski błąd. Powinno być 31 marca, a jest 30 marca.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Ojej, zła data…)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Jeszcze raz, bo nie zrozumiałem.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Pomyłka. Ostatnim dniem marca jest trzydziesty pierwszy, a ja napisałem trzydziesty, w związku z czym pan senator zgłasza autopoprawkę, żeby to był ostatni dzień marca. To jest oczywiście błąd pisarski.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Myślałem, że pan senator chce wycofać poprawkę. Przepraszam, ale one rzeczywiście są bardzo podobne. To, czego pan legislator chyba jeszcze wyraźnie nie powiedział, to to, że przyjęcie poprawki nr 25 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 26.

Zatem, proszę państwa, zarządzam głosowanie w sprawie poprawki nr 25, która została przedstawiona.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 11 głosów za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.)

11 głosów za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Zatem poprawka uzyskała poparcie.

Bardzo proszę.

Senator Bogdan Klich:

Panie Przewodniczący, w związku z tym, że poprawka, która uzyskała poparcie, jest poprawką dalej idącą, ja wycofuję swoją poprawkę.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

To znaczy to jakby jest o tyle bezprzedmiotowe, Panie Senatorze, że i tak nad nią już nie głosujemy, tak że…

(Senator Bogdan Klich: Aha.)

…skutek jest podobny.

Poprawka nr 27…

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Ja tylko się upewnię. Poprawkę nr 26 traktujemy jako wycofaną, czy też po prostu to się rozstrzygnie w głosowaniu na posiedzeniu Senatu?

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Nie wiem właśnie…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: To pytanie do pana senatora Klicha.)

Panie Senatorze, jak pan wycofuje, to…

Senator Bogdan Klich:

Wycofuję.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Wycofuje?)

Tak.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czyli informujemy pana marszałka, że…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak.)

…2 poprawki pana senatora zostały wycofane.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak jest.)

I to rzeczywiście ma inny skutek niż…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak.)

…ten, o którym ja powiedziałem. Bardzo dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

No i ostatnia poprawka, poprawka pana senatora Klicha, zmierza do zwiększenia maksymalnej kwoty dotacji z budżetu państwa dla spółki celowej ze 160 milionów zł do 550 milionów zł z odpowiednim rozpisaniem na lata 2022–2023. Pan senator proponuje, aby większe wydatki poczynione były w 2023 r. Wtedy miałoby być wydanych z budżetu państwa… może nie tyle miałoby być wydanych, ile mogłoby być wydanych z budżetu państwa 400 milinów zł. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dziękuję panu legislatorowi.

Chciałbym tylko przypomnieć, że na poprzednim posiedzeniu naszych połączonych komisji panowie senatorowie – m.in. pan senator Bury – mieli w tych sprawach wypowiedzi, zresztą w kuluarach też rozmawialiśmy. Ale to tylko dla przypomnienia.

Zarządzam głosowanie.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Dziękuję bardzo.

Proszę o zbiorcze wyniki.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 głosów za, 7 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.)

Bardzo dziękuję.

8 głosów za, 7 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka została przyjęta.

Ja odczytuję te wyniki jeszcze raz, ponieważ osoby, które uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, nie słyszą tego, co pani mówi, dlatego ja to powtarzam. Zawsze się upominałem o to, kiedy uczestniczyłem w posiedzeniu zdalnie, gdy posiedzenie prowadził ktoś inny.

No, muszę powiedzieć, że jestem zaskoczony, że za tą poprawką głosowały osoby, które na poprzednim posiedzeniu były przeciwne podwyższaniu tej kwoty, ale, jak widać, dynamika poglądów jest duża, tak że przyjmujemy to z dobrodziejstwem inwentarza.

Szanowni Państwo, nie głosujemy już nad całą ustawą wraz z poprawkami.

Pozostaje nam wyznaczenie sprawozdawcy. Proponuję, żeby pan przewodniczący Frankiewicz to przedstawił.

Czy są inne propozycje? Nie ma.

Zatem, proszę państwa, wyczerpaliśmy nasz porządek obrad. Sprawozdawcą będzie pan senator Frankiewicz.

Bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję naszym gościom, których wszystkich nazwisk nawet nie odczytałem: pani Monika Stępniak, dyrektor Biura Koordynacji Igrzysk Europejskich 2023 w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pan Grzegorz Dostatni z Ministerstwa Aktywów Państwowych, dyrektor Departamentu Prawnego. Dziękujemy panu ministrowi, dziękujemy senatorom i gościom, dziękuję paniom i panom senatorom oraz sekretarzom komisji.

Zamykam posiedzenie połączonych Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Bardzo dziękuję.

(Głos z sali: Dziękujemy bardzo.)

Wywiązaliśmy się z naszych obowiązków.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 00)