Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (138.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (118.)

w dniu 26 listopada 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 15)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Zygmunt Frankiewicz)

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Witam państwa bardzo serdecznie. Witam pana mecenasa, pana ministra, państwa senatorów.

Widzę, że w obydwóch komisjach jest kworum. Czy tak?

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska: Tak.)

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Na to posiedzenie mamy najwyżej pół godziny. Mamy do rozpatrzenia wnioski do ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym Senatu.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw

Przechodzimy do rozpatrywania poprawek… Aha, jeszcze jedno. Zakładam, że na sali ani zdalnie nie ma osób zajmujących się zawodowo lobbingiem.

Informuję, że posiedzenie jest transmitowane i nagrywane.

Panie Mecenasie, czy można prosić o opisanie tych poprawek i wprowadzenie do głosowania?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Pierwszy wniosek, nad którym należy głosować, najdalej idący, to jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Chciałbym jedynie podtrzymać opinię Biura Legislacyjnego o ustawie. Dziękuję.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest… Rozumiem, że opinia pana ministra o tym wniosku jest pozytywna.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak jest, Panie Przewodniczący, rząd przychyla się do tego wniosku.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o podanie wyniku głosowania, oczywiście łącznie z głosami osób pracujących zdalnie.

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska: 4 – za, 4 – przeciw, 0 wstrzymujących.)

Czyli wniosek nie uzyskał większości.

Przechodzimy do rozpatrywania poprawek.

Panie Mecenasie, proszę…

(Senator Rafał Ambrozik: Panie Przewodniczący, bardzo proszę o podanie wyników głosowania.)

Przepraszam bardzo. Jeśli to nie było nagłośnione, to już spieszę…

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Przepraszam…)

Tak proszę.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Senator Ambrozik jest chyba niewłaściwie zalogowany, bo głosował, ale wyskoczył mi tu jako nieuprawniony.)

(Głos z sali: No właśnie.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

No to mamy problem.

(Rozmowy na sali)

Chwileczkę, proszę państwa. Najpierw podam podstawę tego, co stwierdziłem przed chwilą. Były 4 głosy za, 4 – przeciw, 0 wstrzymujących się, stąd wniosek, że ta propozycja nie uzyskała większości.

Jest problem z głosowaniem pana senatora Ambrozika, który możliwe, że jest źle zalogowany, i jest sugestia pań z…

(Senator Rafał Ambrozik: Panie Przewodniczący, ja zagłosuję…)

Jest propozycja, żeby pan senator się wylogował, zalogował, bo my i tak chyba będziemy musieli powtórzyć to głosowanie.

(Senator Rafał Ambrozik: Nie, nie, Panie Przewodniczący. Halo! Słychać mnie?)

Tak, słyszymy pana.

Senator Rafał Ambrozik:

Panie Przewodniczący, ja byłem zalogowany i cały czas jestem zalogowany. Chciałem usłyszeć wynik i dobrze się stało, że się odezwałem. Ja mogę teraz wyrazić swoją opinię, jeżeli mnie słychać: głosowałem za przyjęciem ustawy bez poprawek.

(Głos z sali: Czyli za. Możemy dodać.)

(Głos z sali: Wyniki zostały podane.)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: …Reasumpcję głosowania.)

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

I myślę, że to jest właściwy wniosek.

Poddaję ponownie pod głosowanie…

Senator Rafał Ambrozik:

Panie Przewodniczący, może lepiej… Jeżeli mógł głos nie był uwzględniony… Wyraziłem swoją wolę ustnie, więc może nie robić reasumpcji głosowania, tylko doliczyć mój głos i podać oficjalnie wynik.

(Głosy z sali: Nie.)

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Na sali jest powszechny sprzeciw, jest też opinia pana legislatora, że należy powtórzyć głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?

4 senatorów na sali.

Kto jest przeciw?

4 senatorów na sali.

Kto się wstrzymał?

Bez wstrzymujących się.

Teraz doliczamy głosy osób pracujących zdalnie.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Jeszcze ktoś głosuje.)

Musimy jeszcze chwilę poczekać, jeszcze ktoś oddaje głos.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 6 – za, 5 – przeciw, 0 wstrzymujących, ale senator Ambrozik dalej głosuje jako nieuprawniony.)

Ogłoszę wynik głosowania: 6 – za, 5 – przeciw, bez wstrzymujących.

Głos senatora Ambrozika wciąż nie jest liczony, chociaż pan senator głosuje.

Senator Rafał Ambrozik:

Panie Przewodniczący, ja cały czas głosuję, jestem podpięty, widać mnie na pewno gdzieś tam na monitorze pań prowadzących. Głosuję za przyjęciem ustawy bez poprawek.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

W tej sytuacji nawet ta wątpliwość nie ma znaczenia, bo było więcej głosów za niż przeciw. Ale rozumiem pana senatora, bo pan jest wykazywany jako osoba nieuprawniona do głosowania. Niemniej słyszymy pana, rozumiemy, że jest pan za wnioskiem.

W tym stanie rzeczy przechodzi wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i nie przechodzimy do głosowania nad zgłoszonymi poprawkami.

Kto był senatorem sprawozdawcą? Pan senator Pęcherz.

(Senator Janusz Pęcherz: Tak.)

Czy można prosić, żeby pan senator był sprawozdawcą również tej części?

(Senator Janusz Pęcherz: Tak.)

Dziękuję bardzo.

Na tym zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 21)