Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Zdrowia (67.)

w dniu 28 października 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 06)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera)

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych oraz niektórych innych ustaw

Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Zdrowia, które ma na celu przegłosowanie 2 dodatkowych propozycji poprawek.

Zgodnie z procedurą będziemy głosować nad wszystkimi poprawkami od początku.

Zgłoszone przeze mnie 2 nowe poprawki dotyczą kwestii regulacji szczepień.

Pierwsza dotyczy poszerzenia katalogu zawodów, które mają uprawnienie zarówno do kwalifikacji do szczepienia przeciwko grypie, jak i do wykonywania tych szczepień.

Tutaj, jak rozumiem, stanowisko pana ministra… Zaraz oczywiście go poproszę, ale uzgadnialiśmy to ze sobą, więc mam nadzieję, że to nie będzie budziło żadnych kontrowersji.

I druga dodatkowa poprawka. Jak państwo pamiętacie, dodatek dla ratowników na SOR-ach w pierwotnej wersji był 30-procentowy. Po długich analizach i rozmowach z różnymi środowiskami zdecydowałam się obniżyć go do 15%, żeby zróżnicować kwestię zatrudnienia w zespołach wyjazdowych, ale jednak także docenić i uhonorować trudną pracę całego zespołu w zespołach SOR-owskich, izbach przyjęć i centrach urazowych.

Panie Ministrze, bardzo proszę o ustosunkowanie się do tych poprawek.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski:

Dziękuję bardzo serdecznie.

Pierwsza poprawka, rozszerzająca zakres kwalifikacji i wykonania zalecanych szczepień przeciwko grypie, była rozpatrywana przez pracowników Ministerstwa Zdrowia, również na wniosek pani przewodniczącej, jeżeli chodzi o to, czy jest zasadna. No i ona jest dokładnie zgodna z tym, co dzisiaj obowiązuje w zakresie szczepień przeciwko COVID. W związku z tym – żeby sytuacja formalnoprawna była dokładnie identyczna – uważamy, że jest zasadna poprawka pierwsza, poszerzająca zakres w przypadku kwalifikacji również o lekarza dentystę, pielęgniarkę, położną, ratownika medycznego, fizjoterapeutę, diagnostę laboratoryjnego oraz farmaceutę, a w przypadku szczepienia o lekarza dentystę, farmaceutę, fizjoterapeutę oraz diagnostę laboratoryjnego. To popieramy.

Pani przewodnicząca mówiła jeszcze o kolejnej dzisiejszej poprawce. My tej poprawki nie popieraliśmy w trakcie pierwszego czytania, kiedy było 30%. Dzisiaj ona została złagodzona, ale ja też nie mogę tej poprawki dzisiaj zatwierdzić, czyli uzasadnić, że tak ma być. Tak jak powiedziałem na posiedzeniu plenarnym, w szpitalu mamy bardzo wiele zawodów. I siatka płac musi być przedyskutowana, uzgodniona dla wszystkich zawodów medycznych. Nie może być określona wyłącznie dla 1 zawodu. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Panie Ministrze, dziękuję za poparcie tych poprawek, które dotyczą szczepień.

Czyli rozumiem, że nasza praca w Komisji Zdrowia jednak miała sens. I za to też dziękuję.

A co do tych 15% to specjalnie złagodziłam poprawkę, z tych 30%. Myślałam: może jednak się ministerstwo zgodzi i poprze. No, widzę, że nie ma takiej woli z państwa strony.

Ja jednak tę poprawkę podtrzymuję. Uważam, że ratownicy i cały zespół SOR-owski to jest ten zespół, który na terenie szpitala jest najbardziej obciążony pracą. Doskonale wiemy, że nikt nie chce pracować na SOR-ach, że są problemy z obsadą kadrową. I stąd ta nasza decyzja.

W takim razie poddaję pod głosowanie…

Chyba że ktoś chce zabrać głos. Nie.

W związku z tym poddaję poprawki pod głosowanie…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pani Mecenas, bardzo proszę. Przepraszam.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Nie ma dużo tych poprawek, ponieważ część z nich się wyklucza.

Po prostu przegłosujemy pierwszą. Jeśli pierwsza zostanie przyjęta, to wykluczy drugą. Potem według kolejności przegłosujemy trzecią. Trzecia, jeśli będzie poparta, wykluczy czwartą. I potem zostanie już niewiele tych poprawek.

Tak że proponuję głosować osobno, uwzględniając uwagi o wykluczaniu.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dobrze. Jeżeli coś przeoczę… Bardzo proszę, żeby pani mecenas mnie pilnowała.

Poprawka nr 1, zaakceptowana przez pana ministra.

Tak, Panie Ministrze? Jest akceptacja.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę.

(Głosy z sali: Jednogłośnie.)

7 głosów za.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 2.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Została wykluczona.)

Wykluczona, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Teraz trzecia.)

Poprawka nr 3.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

5 głosów za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję.

Poprawka numer…

(Głos z sali: Pięć.)

…5. Tak.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki…

(Głos z sali: A jeszcze proszę przypomnieć…)

(Głos z sali: LPR.)

(Głos z sali: Proszę?)

(Głos z sali: Lotnicze…)

Lotnicze pogotowie.

(Głos z sali: Jesteśmy za.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski: Tak…)

Panie Ministrze, proszę bardzo.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski:

Uzasadnienie dla dodatku wyjazdowego: i wyjazd, i wylot powinny być traktowane dokładnie tak samo. Jesteśmy za tą poprawką.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

6 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję.

Kolejna poprawka, nr 6.

Kto z państwa jest za jej przyjęciem?

Teraz są już te poprawki, które wcześniej na posiedzeniu komisji przyjęliśmy.

Kto z państwa jest za…

Panie Ministrze, może jednak poproszę o opinię.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski:

Tutaj jesteśmy przeciw – tak jak byliśmy wcześniej.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Nie zmienia pan zdania, tak?

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę bardzo.

5 głosów za, 1 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Dziękuję.

Poprawka nr 7.

Tutaj chodzi o te świadczenia pielęgnacyjne.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

4 głosy za, nikt nie był przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Przeszła jednym głosem.

Dwie następne poprawki, nr 8 i nr 9, były proponowane przez Biuro Legislacyjne.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 8?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

Tu chodziło tylko o uściślenie zapisu, terminologii.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

6 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

I ostatnia poprawka, również legislacyjna.

Kto z państwa jest za przyjęciem…

(Senator Dorota Czudowska: Czy mogę zapytać?)

Tak. Proszę bardzo.

Senator Dorota Czudowska:

Dziękuję.

Czy to rzeczywiście zmienia sens ustawy? Czy takie zmiany są potrzebne? Bo jednak Sejm musi potem nad tym pracować.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Rozumiem.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner:

Akurat ta poprawka to jest uściślenie przepisu o wejściu w życie. Ona jest proponowana, ponieważ w art. 97 nastąpiło rozróżnienie, jeśli chodzi o wejście w życie, a przepis o wejściu w życie dokonuje rozróżnienia. Tak więc to jest po prostu uściślenie.

A poprzednia poprawka… Chciałabym tylko powiedzieć, że to jest terminologiczna poprawka. Ona wiąże się z tym, że w październiku weszła w życie ustawa o doręczeniach elektronicznych i terminologia, która w tej chwili obowiązuje, została wprowadzona również do tej ustawy.

Tak więc te poprawki mają sens. Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Są konsekwencją.)

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Oczywiście że mają, Pani Mecenas, bo inaczej w ogóle byśmy nad nimi nie głosowali. Uznaliśmy, że mają jakieś znaczenie. One nie zmieniają nic merytorycznie, tylko pomagają w realizacji tej ustawy.

A więc nie wydaje mi się, żeby państwo mieli mieć jakieś problemy typu: głosować za czy przeciw.

Kto z państwa jest za?

Kto jest przeciw?

I kto się wstrzymał?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Pani senator się wstrzymała…)

(Głos z sali: Nie, pani senator była przeciwna…)

(Głos z sali: Wstrzymała się.)

Proszę.

6 głosów za, 1 senator się wstrzymał.

Głosujemy nad całością…

(Głos z sali: Nie, nie trzeba.)

Nie? Nie trzeba? Dobrze. Ciągle mam z tym kłopot.

Dziękuję za zwrócenie uwagi.

Sprawozdawcą zostaję w dalszym ciągu ja.

W takim razie to wszystko, tak?

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, naprawdę bardzo dziękuję za poparcie tych poprawek. Może się pan jeszcze skusi, żeby przegłosowali w Sejmie… Proszę pomyśleć nad tymi 15%. To byłby naprawdę niezły gest w stosunku do tych ludzi, którzy w tej chwili strajkują na ulicach.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 18)