Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Środowiska (55.),

Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu (33.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (95.)

w dniu 5 sierpnia 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 28. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o odpadach.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzymy posiedzenie połączonych komisji: Komisji Środowiska, Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 28. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o odpadach

Ma ono na celu rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach, ustawy – Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o odpadach.

Zasady głosowania i rozpatrywania tych wniosków wszyscy szanowni państwo senatorowie znają, wobec czego przystępujemy do ich rozpatrzenia. Będzie tak, jak było poprzednio: poprawka, opinia pana ministra, opinia Biura Legislacyjnego i głosowanie.

Wobec tego przystępujemy do rozpatrzenia poprawek, a tych poprawek jest sporo, tak że będziemy po prostu starać się sprawnie przeprowadzić procedowanie nad tym zestawieniem wniosków.

Nad poprawkami nr 1 i 30 należy głosować łącznie.

Jakie jest stanowisko pana ministra?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba: Jeżeli można… Która to poprawka? Bo to jest jeszcze raz to samo, co było omawiane?)

Poprawki nr 1 i 30.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba: Sekundę.)

Te poprawki były wcześniej przegłosowane, ale chcemy jeszcze raz usłyszeć, jakie jest stanowisko rządu. Musimy nad tym głosować.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba: Sprawdzę to…)

Stanowisko negatywne, tak?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Tak, negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Głosujemy…

Biuro Legislacyjne nie ma uwag? Umówimy się z panem legislatorem tak, że jak będzie miał uwagi, to będzie o tym mówił. Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze.

W takim razie głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 30, zechce podnieść rękę.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Nie ma…)

(Głosy z sali: Teraz nie.)

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowania.

25 głosów za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawki uzyskały poparcie większości.

Poprawka nr 2.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Przeciw, tak?)

Tak.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2?

(Głos z sali: 17.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

A tu pani liczyła pana senatora?

(Głos z sali: Tak. 6 przeciw.)

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie.

25 głosów za, 11 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Nad poprawkami nr 3 i 22 należy głosować łącznie.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne. Odrzucić.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, zechce podnieść rękę.

(Głos z sali: I nr 22.)

(Głos z sali: 17.)

Kto przeciw?

(Głos z sali: Ile jest za?)

(Głos z sali: 17 za

(Głos z sali: 6 przeciw.)

Przeciw 6, tak? Nikt się nie wstrzymał.

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 4.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?

Kto jest przeciw?

Nikt się nie wstrzymał.

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 5.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 6.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 7.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 8.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 9.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 10.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Pozytywne. Za.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pozytywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10?

23 głosy za, jednogłośnie za.

Głosowanie zdalne…

36 głosów za, jednogłośnie za.

Poprawki nr 11 i 18 należy przegłosować łącznie.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Pozytywne. Za.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pozytywne. Za.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 11 i 18?

Jednogłośnie za.

Głosowanie zdalne…

36 głosów za, jednogłośnie za.

Poprawka nr 12.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 13.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Pozytywne. Za.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pozytywne. Za.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?

Głosowanie zdalne…

36 głosów za, jednogłośnie za.

Poprawka nr 14.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 14?

Kto jest przeciw?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 15.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 15?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 16.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 16?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 17.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 17?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

(Głos z sali: Jeden z senatorów głosujących zdalnie nie zamknął ankiety.)

Zamykamy głosowanie.

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 18 była już przegłosowana wcześniej z inną poprawką.

Poprawka nr 19.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 19, zechce podnieść rękę.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie.

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 20.

Stanowisko rządu?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan legislator.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowni Panowie Przewodniczący, jeśli chodzi o poprawkę nr 20, to my mamy pewne wątpliwości, jaka jest intencja tej poprawki, dlatego że ona brzmi tak: „Rada gminy, stosując równocześnie więcej niż jedną metodę ustalania opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi, ustala stawki opłaty w wysokości nie wyższej niż połowa maksymalnych stawek opłat, o których mowa w ust. 2a.” W ust. 2a określone są maksymalne stawki. I rozumiem, że w przypadku, gdy będą różne opłaty, to samorządy będą miały ograniczenie i będą mogły stosować tylko połowę maksymalnych stawek opłaty zarówno w stosunku do jednej wybranej metody, jak i do drugiej wybranej metody. Mamy wątpliwości, czy to się da zastosować.

Senator Janusz Gromek:

Tu chodzi tylko o tę drugą opłatę. W przypadku wody jest normalnie, tylko chodzi o tę drugą opłatę.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pan legislator czy…

Jakie jest stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Mamy wyjaśnienie. Stanowisko rządu jest negatywne. Mamy również stanowisko Biura Legislacyjnego, też w jakiś sposób wyrażające obawy co do poprawki…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Mamy pewne wątpliwości, które można rozsądzić. Wskazaliśmy, jak według nas ten przepis należy rozumieć. No, mamy wątpliwości, czy taka była intencja, i wskazujemy, że w takim przypadku będzie możliwość stosowania tylko opłaty, a będą różne sposoby jej ustalenia, w wysokości połowy maksymalnych stawek opłat. No, jeśli Wysokie Komisje są tego świadome, to… To są nasze wyjaśnienia. Dziękuję.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Czy wnioskodawca tej poprawki ma jakieś uwagi do tego?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 20, zechce podnieść rękę.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy posiedzenie… Przepraszam, zamykamy głosowanie.

(Głos z sali: Nie zamykaj posiedzenia, jeszcze parę głosowań.)

24 głosy za, 10 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka nr 21.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Stanowisko rządu negatywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie.

25 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 22 była przegłosowana.

Poprawki nr 23 i 24 należy przegłosować łącznie.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 23 i 34 – bo ja wcześniej się pomyliłem, odczytałem: 24 – zechce podnieść rękę. Proszę, głosujemy.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne… Zamykamy głosowanie.

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawki uzyskały poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 24.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Stanowisko negatywne.

Głosujemy.

Kto za?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 25.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 25?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 25…

(Głos z sali: Nr 26.)

Przepraszam, poprawka nr 26.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 26?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 27.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 27?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 28.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 28?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 29.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 29?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 30 była przegłosowana.

Przechodzimy do poprawki nr 31.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 31?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 32.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Głosujemy.

Kto za?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

26 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nr 33.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne stanowisko rządu.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 33?

Kto przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

25 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Poprawka nr 34 była przegłosowana.

Poprawka nr 35.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Pozytywne. Za.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pozytywne. Za.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 35?

Jednogłośnie za.

Głosowanie zdalne…

35 głosów za, poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka nr 36.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne stanowisko rządu.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 36?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

25 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie większości połączonych komisji.

Ostatnia poprawka, poprawka nr 37.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 37?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Głosowanie zdalne…

25 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu.

Pozostaje wyznaczyć senatora sprawozdawcę. Pan senator Janusz Pęcherz wyraża zgodę na bycie sprawozdawcą w sprawie poprawek.

Dziękuję szanownym państwu, również w imieniu przewodniczących komisji klimatu i komisji samorządu terytorialnego, za udział w posiedzeniu komisji.

Zamykamy wspólne posiedzenie komisji.

Dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 25)