Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej (178.),

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (112.)

w dniu 23 lipca 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 27. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 32)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo, otwieramy posiedzenie 2 połączonych komisji: Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.

Witam w imieniu swoim i pana przewodniczącego Aleksandra Pocieja. Witam dyrektora Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, pana Karola Rzęsiewicza, witam naszych legislatorów.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 27. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania administracyjnego

Szanowni Państwo, procedujemy poprawki do kodeksu postępowania administracyjnego.

Z uwagi na to, że część poprawek formalnie będziemy musieli wycofać, oddaję głos panu mecenasowi w celu przedstawienia sposobu procedowania poprawek i informacji, czy wszystkie zgłoszone poprawki z punktu widzenia Biura Legislacyjnego nie budzą wątpliwości.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Nie budzą wątpliwości, Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, Szanowni Państwo, w chwili obecnej, jednak gdyby się okazało, że wnioskodawca wycofa którąś z poprawek, to wtedy pozwolę sobie zabrać głos. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Mecenasie, przyjęcie poprawki nr 1 wyklucza głosowanie nad poprawkami nr 2 i 5.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Nr 2–5.)

Przepraszam, od nr 2… Nie… Nr 2 i 5 czy nr 2–5?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Nr 2–5.)

Nr 2–5.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Tak.)

Szanowni Państwo, tekst poprawki każdy z państwa ma przed sobą. Czy ktoś ma jakieś pytania odnośnie do tej poprawki?

Pan marszałek Marek Borowski.

Senator Marek Borowski:

Ja nie mam pytań, tylko uprzejmie proszę komisje, również w imieniu senatora Klicha, o wycofanie poprawki nr 1.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czy trzeba nad tym głosować?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący. Połączone komisje były wnioskodawcą i trzeba to przegłosować.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Przepraszam, nie miałem włączonego mikrofonu – to dla tych, którzy są zdalnie.

Umożliwiam panu senatorowi Koniecznemu przedstawienie poprawki, którą zgłosił. To w zestawieniu poprawka nr 2.

Senator Wojciech Konieczny:

Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!

W uzasadnieniu poprawki jest właściwie napisane wszystko, co jest istotne. Poprawka zmierza do tego, żeby zwiększyć liczbę punktów artykułu, które podlegają zmianom. Zamiast tych pktów 1–4 i 7 po prostu wszystkie punkty wymienione w §1 będą podlegały określonej zmianie. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję.

Widzę zgłoszenie.

Pan marszałek Borowski.

Senator Marek Borowski:

Ja chciałbym poprzeć tę poprawkę.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś chciałby o coś zapytać? Nie.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? Proszę o…

(Głos z sali: Panie Przewodniczący, ale ja mam prośbę. Jakby ministerstwo jeszcze mogło się wypowiedzieć, czy jest za, czy przeciw…)

Proszę pana Karola Rzęsiewicza, dyrektora Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, o zabranie głosu.

Pan dyrektor jest na miejsc czy zdalnie?

(Dyrektor Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz: Jestem na miejscu.)

Bardzo proszę.

Dyrektor Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz:

Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!

W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości ta poprawka zasługuje na uwzględnienie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Tym bardziej, Panie Senatorze, dziękuję za głos.

Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem?

23 senatorów w sali jest za poparciem poprawki.

Kto jest przeciw…

Senator Gabriela Morawska-Stanecka:

Szanowny Panie Przewodniczący, ja mam prośbę, ponieważ drugi raz nie została otwarta ankieta dla osób, które zdalnie…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Czyli państwo nie mają możliwości głosowania?)

Teraz, w tym drugim głosowaniu, po przedstawieniu stanowiska ministerstwa nie mieliśmy możliwości głosowania.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

To było w przypadku drugiego głosowania.

Zarządzam reasumpcję głosowania nad poprawką pana senatora Koniecznego. Przypomnę, że ta poprawka ma również pozytywną opinię przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości.

Proszę o zamknięcie tamtego głosowania, którego reasumpcji formalnie będziemy dokonywać.

Szanowni Państwo, kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki zgłoszonej przez pana senatora Koniecznego?

23 senatorów w sali jest za.

Kto w sali jest przeciwny?

Nie ma głosów sprzeciwu.

Kto w sali się wstrzymał?

Nie ma takich senatorów.

Pytam dowolną osobę z głosujących zdalnie: czy państwo mieli możliwość… Może pani marszałek… Czy państwo mieli możliwość zagłosowania?

Senator Gabriela Morawska-Stanecka:

Tak, mieliśmy taką możliwość. Teraz ja miałam taką możliwość.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję.

Proszę o zamknięcie…

(Głos z sali: 36 głosów za. Jednogłośnie za.)

36 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.

Uwaga, przyjęcie poprawki nr 3, którą teraz będziemy procedować, wyklucza głosowanie na poprawką nr 4.

Oddaję głos wnioskodawcy, panu marszałkowi Markowi Borowskiemu.

Senator Marek Borowski:

No, ta poprawka była szeroko omawiana na posiedzeniu, tak że ja nie będę już w tej chwili dodatkowo jej omawiał. Wiadomo, o co chodzi. Chodzi o to, żeby przed wnioskami, które są w toku, nie zamykać drogi sądowej. Dziękuję.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Proszę…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Panie Przewodniczący, jeżeli można…)

Pan mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Oczywiście chciałbym zaproponować lekką modyfikację tej poprawki, jeżeli chodzi o wiersz trzeci od końca. On się odnosi do… Tam są słowa „wydanie zaskarżonej decyzji z naruszeniem prawa”. Trzeba by było uzupełnić tę część o wyrazy „lub postanowienia”. Czyli, jeżeli pan senator Borowski się zgodzi, byśmy zrobili taką konstrukcję: stwierdza wydanie decyzji lub postanowienia z naruszeniem prawa. Postanowienie występuje w tekście wcześniej i oba te akty powinny być tutaj uwzględnione. Dziękuję bardzo.

Senator Marek Borowski:

Oczywiście zgadzam się.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości?

Dyrektor Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz:

Szanowny Panie Przewodniczący, w przypadku tej poprawki, tak jak wczoraj referował pan minister Kaleta, nasze stanowisko jest negatywne.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję.

Czy ktoś chce o coś zapytać, zabrać głos? Nie.

Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką nr 3.

Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.

13 senatorów w sali jest za poprawką.

Kto jest jej przeciwny?

7 senatorów w sali jest przeciwnych.

Kto się wstrzymał?

2 senatorów w sali się wstrzymało.

Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.

19 głosów za, 13 głosów przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Przypominam, że przyjęcie poprawki nr 3 wykluczyło głosowanie nad poprawką nr 4, zgłoszoną przez pana senatora Koniecznego.

Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez senatorów Ujazdowskiego, Libickiego i Borowskiego. W wykazie jest to poprawka nr 5.

Kto z panów chce uzasadnić poprawkę?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak, vacatio legis. Widzę, że nie ma takiej potrzeby.

Przedstawiciel rządu?

Dyrektor Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz:

W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości wydłużenie vacatio legis nie jest konieczne.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś chce zabrać głos? Nie.

Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką nr 5.

Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.

14 głosów w sali za.

Kto jest przeciwny temu wnioskowi?

5 senatorów w sali jest przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 3 senatorów.)

Dziękuję.

Poproszę o wyniki głosowania zdalnego.

20 głosów za, 9 głosów przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Czy pan senator, marszałek Borowski zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?

(Senator Marek Borowski: Tak. Dziękuję.)

Dziękuję bardzo.

Zamykamy posiedzenie komisji poświęcone kodeksowi postępowania administracyjnego.

Za minutę zaczynamy kolejne posiedzenie komisji…

(Głosy z sali: Jakie?)

(Senator Marek Borowski: Komisja Ustawodawcza zostaje.)

Głosowanie nad poprawkami do drugiego…

(Senator Marek Borowski: To jaki jest teraz…)

(Głos z sali: Jakie głosowanie?)

(Głos z sali: Jaki temat?)

A, nie mamy o 8.45… Nie zostały zgłoszone poprawki do… Przepraszam, wczoraj miałem nieoficjalną informację, że będą poprawki.

Szanowni Państwo, przekazuję dobrą informację: nie zgłoszono poprawek do żadnych projektów Komisji Ustawodawczej i nie będzie posiedzenia.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 43)