Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu (20.),

Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (48.)

oraz Komisji Środowiska (44.)

w dniu 13 maja 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 24. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 07)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Szanowni Państwo!

Pozwolicie, że otworzymy wspólne posiedzenie 3 komisji: Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 24. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw

Celem wspólnego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym czwartym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw.

Szanowni Państwo!

Zostały zgłoszone wnioski przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu, zgłoszono 5 wniosków, które powinniśmy rozpatrzyć na wspólnym posiedzeniu komisji. Jest też 1 wniosek Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Jest z nami pan minister Adam Guibourgé-Czetwertyński.

Czy jest pan z nami?

(Głos z sali: Tak.)

(Głos z sali: Nie ma nikogo…)

(Głos z sali: Jest, jest.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński: Jestem.)

Jest pan z nami, tak? Ale nie słyszymy pana ministra.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński: Jestem. Dzień dobry, Panie Przewodniczący.)

Będziemy przystępować do rozpatrzenia wniosków złożonych przez poszczególne komisje, czyli Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Środowiska, to jest 1 wniosek, oraz poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.

Panie Ministrze, mam do pana pytanie: czy pan, czy rząd popiera te poprawki zgłoszone przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Adam Guibourgé-Czetwertyński:

Rząd nie popiera tych poprawek.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Żadnej poprawki, tak?)

Żadnej poprawki.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję.

Czy są uwagi pana legislatora?

Nie ma żadnych uwag.

Przystępujemy do rozpatrzenia zgłoszonych poprawek.

W pierwszej kolejności będziemy głosować nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Jeszcze raz przypomnę, że jest to wniosek Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.

Kto jest za przyjęciem tego wniosku, wniosku, aby przyjąć ustawę bez poprawek? Zechce podnieść rękę.

(Głos z sali: 5.)

Dziękuję.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 7.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Głosowanie zdalne.

(Głos z sali: 10 – za, 9 – przeciw.)

10 – za, 9 – przeciw. Tak?

(Głos z sali: Nikt się nie wstrzymał.)

Nikt się nie wstrzymał.

Zatem wniosek uzyskał większość połączonych komisji.

Wobec powyższego głosowanie nad poprawkami w tym momencie już nie ma sensu. Został przyjęty wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Dziękuję serdecznie za udział w posiedzeniu senackich komisji…

(Głos z sali: A sprawozdawca?)

Sprawozdawcą była pani… był pan Piecha?

(Głos z sali: Nie, nie, pani…)

(Głos z sali: Pani senator Koc, ale…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Pani przewodnicząca była, tak? Pani przewodnicząca Koc.)

(Głos z sali: Pani senator Koc, a z komisji nadzwyczajnej była pani senator…)

(Głos z sali: …Każdej komisji?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator Piecha wyraża…

Senator Wojciech Skurkiewicz:

Panie Przewodniczący, ja proponuję, żeby sprawozdawcą był pan przewodniczący Piecha.

(Głos z sali: Dobrze. Zaraz…)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Jest wniosek.

Czy są inne wnioski? Nie widzę zgłoszeń.

(Senator Magdalena Kochan: W kwestii formalnej, Panie Przewodniczący.)

Proszę bardzo.

Senator Magdalena Kochan:

Ja prosiłabym o przeliczenie kworum w każdej komisji.

(Głos z sali: Ale to teraz? Już po głosowaniu?)

Bardzo mi przykro, Panie Senatorze, ale jednocześnie odbywały się posiedzenia kilku komisji i koledzy nie byli w stanie…

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Rozumiem. Zaraz wyjaśnimy sprawę.

Czy wszystkie komisje miały kworum?

(Głos z sali: Komisja gospodarki miała.)

Komisja gospodarki miała, środowiska też miała. Tak?

(Głos z sali: Ale…)

I komisja klimatu też, widzę, miała.

(Głos z sali: Ale ja nie widzę.)

To proszę potwierdzić.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: No, 1/3 składu komisji.)

Tak, jest 1/3 składu komisji, to prawda.

(Senator Stanisław Gawłowski: A czy było w czasie głosowania?)

No nie, bez żartów, nie róbcie sobie państwo żartów, był…

(Senator Magdalena Kochan: Nie, nie, Panie Przewodniczący…)

Takie rzeczy się zgłasza na początku, a nie na końcu.

Senator Magdalena Kochan:

Przepraszam, to nie są żarty…

(Głos z sali: Ale to panowie przewodniczący mają potwierdzić kworum.)

…to nie są żarty.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Nie miałem z sekretariatu…

Senator Wojciech Skurkiewicz:

Panie Przewodniczący, ja myślę, że państwo powinniście się z tym pogodzić. Jeżeli mamy obecność na posiedzeniu komisji… Nie ma obowiązku głosowania, dotyczy to również tych, którzy tu są. Są osoby zalogowane, są osoby podpisane na listach, więc proszę sobie przejrzeć listy i proszę nie…

(Senator Magdalena Kochan: Pan minister Skurkiewicz chce mi teraz…)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Chwileczkę, chwileczkę. Przepraszam bardzo.

Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności miała kworum, tak?

(Głos z sali: Tak.)

A Komisja Środowiska? Miała kworum.

Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu miała kworum czy nie miała kworum? Kto z sekretariatu odpowiada za…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

(Głos z sali: 6 osób uczestniczyło od nas.)

Ile?

(Głos z sali: 6.)

6 osób. A ile powinno?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: 8.)

8, tak?

(Senator Magdalena Kochan: Czyli komisja klimatu nie miała kworum.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: A podpisanych ile jest?)

(Głos z sali: Ale podpisanych było zgodnie…)

(Głos z sali: Dobrze, to nie ma tak…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Magdalena Kochan: W związku z tym, że komisja…)

Kworum Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu miała, tylko nie było praktycznie…

(Głos z sali: 15 osób było podpisanych na liście.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

15 osób jest podpisanych na liście.

Szanowni Państwo…

Senator Stanisław Gawłowski:

Panie Przewodniczący, ale to nie jest pociąg. Stop.

Ja chcę zapytać, Panie Przewodniczący…

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Proszę bardzo.)

Panie Przewodniczący, pan powinien sprawdzić kworum i kworum obowiązuje w trakcie głosowania…

(Głos z sali: Tak jest.)

…a nie tylko…

Jeżeli jest wątpliwość, to ja poproszę pana mecenasa. Czy kworum obowiązuje w trakcie głosowania, czy tylko i wyłącznie podpisani…

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Proszę bardzo.

(Senator Stanisław Gawłowski: Proszę o przestrzeganie regulaminu.)

Proszę bardzo, Panie Mecenasie, proszę wyjaśnić sytuację.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Musimy zwrócić uwagę na to, że kworum to jest 1/3 członków komisji. Oczywiście obrady komisji… Komisja może podjąć rozstrzygnięcia w sytuacji, kiedy mamy zagwarantowane kworum danej komisji. Z uwagi na to, że mamy głosowania zarówno zdalne, jak i państwo senatorowie uczestniczą w nich tutaj osobiście, wydaje mi się, że to sekretariat komisji powinien stwierdzić. Biuro Legislacyjne nie ma możliwości dokonania takiej oceny. Wizualnie mielibyśmy, ale przy głosowaniu prowadzonym zdalnie nie mamy takich możliwości. Wydaje mi się, że w takim przypadku w trakcie głosowania powinno być kworum.

(Głos z sali: Tak jest.)

(Głos z sali: Zawsze tak jest.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Senator Wojciech Skurkiewicz:

Na jakiej podstawie stwierdza się kworum? Czy lista obecności jest podstawą do stwierdzenia kworum?

(Głosy z sali: Nie.)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Panie Mecenasie, to jest pytanie…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Panie Przewodniczący, trudno jest Biuru Legislacyjnemu skorygować listę obecności, do której nie ma dostępu, zestawić z obecnością i głosowaniem szanownych państwa senatorów. My mówimy, jakie są… My w ten sposób odnosimy to do zapisów regulaminowych. Tymczasem państwo proszą nas o odniesienie się do dokumentów, a nie do stanu faktycznego, do dokumentów, do których my nie mamy możliwości się odnieść, nie mamy wiedzy w tym zakresie. Nie mamy możliwości sprawdzenia, który z państwa senatorów był dostępny zdalnie w trakcie głosowania, nie śledziliśmy również listy. Dziękuję.

(Senator Stanisław Gawłowski: Jeżeli tak…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

…W sprawie tego, co zostało już powiedziane, czyli na podstawie listy obecności, która była na początku, głosowanie odbyło się prawidłowo. Bo oczywiście – tak jak senator, minister Skurkiewicz mówi – nie ma obowiązku głosowania na posiedzeniu komisji. A podstawą jest podpisanie listy obecności. Sekretariaty twierdzą, że…

(Głos z sali: Pan mecenas mówi odwrotnie.)

(Rozmowy na sali)

Niech pan się wypowie, czy głosowanie odbyło się prawidłowo, czy nie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowny Panie Senatorze, tak jak tłumaczę, wydaje mi się, że kwestia kworum to jest kwestia obecności na sali posiedzeń lub kwestia obecności…

(Głos z sali: Zdalnie.)

…zdalnie. Jednocześnie, tak jak mówię, biuro prawne nie ma możliwości stwierdzenia, przynajmniej nie mamy takiej wiedzy, żeby stwierdzić czy kontrolować, który z państwa senatorów jest na liście, a nie ma go w tej chwili na sali bądź nie uczestniczy zdalnie w obradach komisji.

(Senator Magdalena Kochan: Ja składam wniosek o reasumpcję głosowania.)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Co według pana powinniśmy teraz zrobić?

(Senator Magdalena Kochan: Składam wniosek, Panie Przewodniczący, o reasumpcję głosowania z powodu braku kworum…)

Nie, nie, chwileczkę.

(Senator Magdalena Kochan: …Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.)

Proszę bardzo, Panie Mecenasie, co powinniśmy zrobić?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowny Panie Senatorze, jeśli w oparciu o informacje od sekretariatów komisji zostanie ustalone, że w trakcie głosowania jedna z komisji nie miała kworum, głosowanie należy powtórzyć.

(Głos z sali: Oczywiście.)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Czyli w czasie głosowania jedna z komisji nie miała kworum. Tak?

(Głos z sali: Tak jest.)

(Senator Stanisław Gawłowski: Jest wniosek o reasumpcję.)

(Senator Wojciech Skurkiewicz: …Teraz Komisja Środowiska nie będzie głosowała w ogóle, też nie będzie miała kworum.)

(Głos z sali: No i tak, to…)

(Senator Wojciech Skurkiewicz: …Do rozstrzygnięcia. Tak?)

(Senator Adam Szejnfeld: Panie Przewodniczący, zgłaszam się do zabrania głosu.)

Szanowni Państwo, nie będziemy chyba, bo nie jest to, można powiedzieć, najistotniejsze…

(Głos z sali: Panie Przewodniczący, pan senator Szejnfeld się zgłosił do zabrania głosu.)

Pan senator Szejnfeld prosi o głos.

Proszę bardzo. I będziemy przystępować do głosowania.

Senator Adam Szejnfeld:

Panie Przewodniczący, ja chciałbym poprzeć wniosek pani senator…

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

To mi wystarczy. Przyjęliśmy to, Panie Senatorze.

Przystępujemy ponownie do głosowania.

Kto jest za przyjęciem…

Czy komisje mają kworum?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy komisje mają kworum? Pytam, żeby nie było…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: …Przyjeżdżać do Warszawy…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Ale wiemy, a piętnastu było podpisanych.)

(Głos z sali: Ale, Panie Ministrze, daj pan spokój…)

(Głos z sali: No dobrze, znamy już…)

(Rozmowy na sali)

Szanowni Państwo, nie, nie, przepraszam bardzo, żeby nie było jarmarku na posiedzeniu komisji.

(Głos z sali: Jest wniosek o reasumpcję.)

Pewnie powtórzymy głosowanie, trudno, nie będziemy tu się upierać, żeby później…

(Senator Adam Szejnfeld: No to już.)

(Senator Wojciech Skurkiewicz: I tak Komisja Środowiska nie będzie miała kworum, bo ja nie zamierzam głosować…)

(Głos z sali: No to…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Głosujemy.

To, Szanowni Państwo…

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Przegrał głosowanie, to teraz o reasumpcję…)

(Głos z sali: Jak jedna osoba…)

(Senator Wojciech Skurkiewicz: To i tak, i tak Senat zdecyduje o poprawkach.)

Taka jest prawda. Tak jak senator Skurkiewicz mówi, ostatecznie Senat decyduje o poprawkach.

(Głos z sali: Proszę bardzo.)

Ponownie głosujemy nad tym wnioskiem. Jest to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Jak rozumiem, to jest reasumpcja. Teraz mamy kworum, nikt nie zgłasza braku kworum.

Kto jest za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek? Jest to wniosek Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Proszę o podniesienie ręki.

(Głos z sali: Bez poprawek. Jesteśmy przeciw.)

(Rozmowy na sali)

(Głosy z sali: Ale ręka, tylko ręka.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: 6.)

6 głosów jest na sali za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 10.)

10 głosów na sali przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Teraz głosowanie zdalne.

(Senator Wojciech Skurkiewicz: …Chce naprawiać Polskę…)

(Głos z sali: 6 lat już to robisz i ci nie wychodzi.)

(Głos z sali: Wychodzi, wychodzi, Panie Przewodniczący…)

(Głos z sali: Tak, tak. My wszyscy to widzimy.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Nauczyłeś się pyskować, to…)

(Głos z sali: 10 głosów za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

10 głosów za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Głosujemy nad poprawkami.

Kto jest za przyjęciem… Strona rządowa jest przeciwko przyjęciu poprawek.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu? Zechce podnieść rękę.

(Głos z sali: 10.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

6 głosów przeciw.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Głosowanie zdalne.

(Głos z sali: Moment. 1 senator nie zamknął…)

Jeszcze raz.

(Głos z sali: 1 z senatorów nie zamknął… Gdyby pan mógł powiedzieć, żeby wszyscy sprawdzili…)

(Senator Stanisław Gawłowski: Nie wszyscy zagłosowali.)

1 z senatorów jeszcze nie zagłosował. Tak?

(Głos z sali: Tak.)

Ze zdalnych?

(Głos z sali: Tak.)

To może nie chce głosować.

(Senator Stanisław Gawłowski: To zamknij głosowanie.)

(Głos z sali: …Zaczął, a nie zakończył.)

(Senator Alicja Zając: I nie można zamknąć głosowania. Trzeba wywołać tego senatora, niech się…)

(Głos z sali: Nie można zamknąć.)

Kto nie zamknął?

(Głosy z sali: Nie wiemy.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Niech sprawdzi, kto…)

(Rozmowy na sali)

Może ktoś nie chce zagłosować. Przejdziemy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Można zamknąć głosowanie.)

Zamykamy głosowanie.

Proszę podsumować wyniki.

(Głos z sali: Za – 14, przeciw –10 i nikt się nie wstrzymał.)

Za – 14, przeciw – 10 i nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała większość.

Druga poprawka.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Poprawka również Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu. Wszystkie poprawki są tej komisji.

(Głos z sali: 11.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

Dziękuję.

Głosowanie zdalne.

Mamy wyniki?

(Głos z sali: 15 głosów za…)

14 – za…

(Głos z sali: 15 – za, 9 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.)

15 – za, 9 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała większość.

Poprawka nr 3.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3?

(Głos z sali: 12.)

Dziękuję.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Głosowanie zdalne.

(Głos z sali: 15 głosów za…)

14 – za…

(Głos z sali: 15.)

Przepraszam, 15 – za…

(Głos z sali: …10 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.)

…10 – przeciw i nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała większość.

Poprawka nr 4.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4?

(Głos z sali: 11.)

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Głosowanie zdalne.

(Głos z sali: 15 senatorów za…)

Ilu?

(Głos z sali: 15 – za, 10 – przeciw…)

15 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka czwarta uzyskała większość połączonych komisji.

Ostatnia poprawka, poprawka nr 5.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Zechce podnieść rękę.

(Głos z sali: 12.)

12 głosów za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Nikt się nie wstrzymał.

Głosowanie zdalne.

(Głos z sali: 16 głosów za…)

14?

(Głos z sali: 16 – za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

16 głosów za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała większość połączonych komisji.

I tym sposobem, Szanowni Państwo, dobrnęliśmy praktycznie do końca rozpatrywania zestawienia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych oraz niektórych innych ustaw.

Teraz senator sprawozdawca. Był zgłaszany senator Piecha.

Czy są inne propozycje? Nie ma.

W takim razie zostaje pan senator Piecha.

(Senator Wojciech Piecha: Zgadzam się.)

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Dziękuję panu przewodniczącemu za obecność.

(Głos z sali: Dziękuję.)

(Głos z sali: Dziękujemy.)

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 24)