Komisje senackie
Zapis stenograficzny
– wspólne posiedzenie Komisji Środowiska (40.),
Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (45.)
oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu (17.)
w dniu 15 kwietnia 2021 r.
Porządek obrad:
1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 23. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o efektywności energetycznej oraz niektórych innych ustaw.
(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 56)
(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy posiedzenie połączonych Komisji Środowiska, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.
Zebraliśmy się celem rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na dwudziestym trzecim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o efektywności energetycznej oraz niektórych innych ustaw. W toku prac zostały zgłoszone poprawki, wobec czego przystąpimy do rozpatrzenia tych poprawek.
Pan minister Ozdoba z osobami towarzyszącymi jest z nami, można powiedzieć, zdalnie, wobec czego będziemy się w ten sposób z panem ministrem konsultować.
To, co mamy dziś do rozpatrzenia, co znajduje się w zestawieniu wniosków, to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek – jest to wniosek Komisji Środowiska oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności – oraz drugi wniosek, wniosek o wprowadzenie poprawek do ustawy.
Wobec tego przystępujemy do procedowania.
(Rozmowy na sali)
Szanowni Państwo, proszę o uwagę. Skupmy się, żeby sprawnie przeprowadzić posiedzenie połączonych komisji.
Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 23. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o efektywności energetycznej oraz niektórych innych ustaw
Przystępujemy do rozpatrywania wniosków.
Pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.
Panie Ministrze, czy pan jest za tym, aby ten wniosek… Stanowisko rządu mnie interesuje. Jakie jest stanowisko rządu w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek?
Pan minister Ozdoba jest z nami zdalnie. Mamy kontakt z panem ministrem?
(Głos z sali: Pan minister Ozdoba właśnie dołączył do spotkania. Trzeba chwileczkę poczekać.)
(Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak: Szanowny Panie Przewodniczący, przepraszam, ale nie wiem, czy minister Ozdoba jest połączony. Z tej strony Piotr Sprzączak, dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Zaraz postaram się ustalić, czy pan minister ma problem z połączeniem.)
(Głos z sali: …Dopiero dołączył do spotkania.)
(Senator Jadwiga Rotnicka: Co pan powiedział?)
Jest z nami pan minister, tak?
(Głos z sali: …Nie ma włączonej kamery.)
(Rozmowy na sali)
(Inspektor do spraw Wsparcia Użytkowników i Administrowania Systemami Teleinformatycznymi w Wydziale Eksploatacji Systemów Informatycznych w Biurze Dyrektora Generalnego w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Godziszewski: Dzień dobry, tu obsługa techniczna Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Wydaje mi się, że nie mamy problemu ani z głosem, ani z wideo.)
Kto to mówi? Bo nie słychać?
(Inspektor do spraw Wsparcia Użytkowników i Administrowania Systemami Teleinformatycznymi w Wydziale Eksploatacji Systemów Informatycznych w Biurze Dyrektora Generalnego w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Godziszewski: Aczkolwiek czekamy na pana ministra Ozdobę.)
(Głos z sali: Ale nie możemy czekać, bo przerwa…)
Ale kto to mówi?
(Głos z sali: Pan minister.)
(Inspektor do spraw Wsparcia Użytkowników i Administrowania Systemami Teleinformatycznymi w Wydziale Eksploatacji Systemów Informatycznych w Biurze Dyrektora Generalnego w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Krzysztof Godziszewski: Obsługa techniczna Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Krzysztof Godziszewski, Wydział Eksploatacji Systemów Informatycznych.)
(Rozmowy na sali)
(Głos z sali: Ale ciii…)
(Senator Jadwiga Rotnicka: Nie rozmawiajcie, bo przecież…)
(Głos z sali: Nie słychać.)
Nic nie rozumiem, Panie Ministrze. Proszę powtórzyć, bo nic nie słychać. Komisje nie słyszą, co pan mówi.
(Głos z sali: To jest chyba portier z ministerstwa.)
Pan minister Ozdoba proszony jest o głos i o zajęcie stanowiska w sprawie przyjęcia ustawy bez poprawek. Czy jest pan za czy przeciw? Pytam pana jako przedstawiciela rządu.
(Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak: Szanowny Panie Przewodniczący, chyba jeszcze nie ma pana ministra.)
Co robimy?
(Senator Stanisław Gawłowski: Jedziemy.)
Proszę?
Rozpatrujemy i tyle.
(Senator Maria Koc: Ale jak…)
(Sygnał telefonu komórkowego)
(Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak: Ja przed chwilą dzwoniłem do pana ministra Ozdoby. On mówi, że próbuje się połączyć. Tak że przepraszam, ale…)
(Rozmowy na sali)
Szanowni Państwo, wobec tego, że pana ministra nie ma… I tak musimy rozpatrzyć te wnioski.
Witam panią marszałek na posiedzeniu połączonych komisji.
(Dyrektor Departamentu Ciepłownictwa w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Sprzączak: Już jest pan minister. Chciałbym tylko… Przepraszam.)
Przechodzimy do procedowania.
(Głos z sali: Już jest pan minister.)
Jest pan minister?
(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba: Tak, dzień dobry. Przepraszam, miałem problemy techniczne. Myślałem, że mam być w innej sali, a jeszcze odległość… Przepraszam państwa, już jestem do dyspozycji.)
Pytanie jest następujące: czy pan minister popiera wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek? Jakie jest stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Bez poprawek nie, ponieważ niektóre z tych poprawek w ocenie resortu są słuszne. I za to dziękuję senatorom.
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Dziękujemy bardzo za stanowisko rządu.
Głosujemy.
Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek, zechce podnieść rękę.
To my głosujemy za.
(Senator Maria Koc: Za przyjęciem bez poprawek?)
Tak, tak.
Chodzi o przyjęcie ustawy bez poprawek.
(Senator Maria Koc: Nie no, chcemy z poprawkami…)
(Senator Jadwiga Rotnicka: Dalej, głosujcie tak, jak uważacie.)
(Rozmowy na sali)
(Głos z sali: Ale rząd chce wprowadzić poprawki.)
Ile jest głosów za?
(Głos z sali: W sali są 4 głosy za.)
4 głosy za.
Kto jest przeciw?
(Głos z sali: 13 przeciw.)
Kto się wstrzymał?
(Głos z sali: 3 senatorów.)
(Senator Maria Koc: Ja też, bo już straciłam orientację. Bałagan panuje.)
Jeszcze głosy zdalne.
(Senator Jadwiga Rotnicka: Pan minister jest za poprawkami.)
(Rozmowy na sali)
Czekamy na informatyka z uwagi na to, że są problemy z połączeniem. Tak że przepraszam bardzo, ale są problemy z połączeniem zdalnym.
(Rozmowy na sali)
Panowie informatycy już przyszli. Rzeczywiście mamy problem z połączeniem zdalnym i dlatego wciąż czekamy na wyniki.
(Rozmowy na sali)
Trwa liczenie głosów, także tych oddanych zdalnie. Za chwileczkę będziemy znali wyniki.
(Rozmowy na sali)
Szanowni Państwo, pozwolicie, że ogłosimy wyniki.
Tylko 7 senatorów było za przyjęciem wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek, 24 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.
Czyli wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie uzyskał poparcia połączonych komisji.
Przystępujemy do procedowania nad poprawkami.
Nad poprawkami nr 1, 4 i 5 należy głosować łącznie.
Wobec tego proszę o stanowisko przedstawiciela rządu, czyli pana ministra Ozdoby. Panie Ministrze, prosimy o pańskie stanowisko co do poprawki nr 1, 4 i 5.
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Panie Przewodniczący, jeżeli się nie mylę… Przepraszam, nie chcę się pomylić co do liczb, ale te poprawki opiniujemy negatywnie.
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Możemy prosić o głośniejsze wypowiedzi pana ministra?
(Głos z sali: Negatywnie.)
Pan minister mówi: negatywnie.
Przystępujemy w takim razie do głosowania.
(Głos z sali: Musimy się wstrzymać ze względu na to, że senatorowie obradujący zdalnie nie mogą w tym momencie zagłosować. Mają problem z systemem.)
(Senator Stanisław Gawłowski: To jeszcze chwilę…)
Senatorowie obradujący zdalnie nie mogą w tym momencie zagłosować. Jest prośba o to, żebyśmy poczekali jeszcze chwileczkę. Czekamy na sygnał od pana informatyka, który nam powie, kiedy mamy głosować.
(Rozmowy na sali)
Szanowni Państwo, jest sygnał, że możemy głosować.
Przypominam, że stanowisko rządu w sprawie poprawek nr 1, 4 i 5 jest negatywne.
Głosujemy nad tymi poprawkami.
Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1, 4 i 5, zechce podnieść rękę.
(Głos z sali: 12 głosów.)
12 senatorów na sali jest za przyjęciem poprawek nr 1, 4 i 5.
Kto jest przeciw tym poprawkom, zechce podnieść rękę.
(Głos z sali: 7 głosów.)
7 senatorów na sali jest przeciw tym poprawkom.
Kto się wstrzymał od głosu?
Nikt się nie wstrzymał.
Jeszcze głosy zdalne. Liczymy.
23 senatorów jest za, 13 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Poprawki nr 1, 4 i 5 uzyskały poparcie większości połączonych komisji.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2.
Stanowisko rządu? Panie Ministrze?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Przepraszam, coś dzisiaj technicznie jest… Negatywne.
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Jak?
(Senator Maria Koc: Negatywne.)
Stanowisko rządu co do poprawki nr 2 jest negatywne.
Głosujemy.
Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, zechce podnieść rękę.
(Głos z sali: 12 głosów.)
Kto jest przeciw?
(Głos z sali: 7 głosów.)
7 głosów przeciw.
Kto się wstrzymał?
(Głos z sali: Na sali nikt.)
(Głos z sali: Jak to nikt?)
(Głos z sali: 1 się wstrzymał, przepraszam.)
Jeszcze głosy zdalne.
23 głosy za, 13 głosów przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.
Poprawka nr 2 uzyskała poparcie większości.
Poprawka czwarta, poprawka pana senatora Gawłowskiego.
(Głosy z sali: Trzecia, trzecia…)
Trzecia.
(Senator Jadwiga Rotnicka: Czwarta już była.)
Trzecia, tak. No, o trzeciej mówię.
Stanowisko rządu. Jakie jest stanowisko pana ministra, stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Pozytywne.
(Głosy z sali: Ooo…)
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Głosujemy.
Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, zechce podnieść rękę.
(Rozmowy na sali)
(Senator Stanisław Gawłowski: Też jestem pod wrażeniem.)
20 senatorów na sali jest za.
Kto jest przeciw?
Nie widzę zgłoszeń.
Kto się wstrzymał?
Nie widzę zgłoszeń.
Jeszcze głosy zdalne.
(Głos z sali: 37 głosów za, jednogłośnie.)
Jednogłośnie przyjęliśmy poprawkę pana senatora Gawłowskiego, poprawkę nr 3.
Poprawka nr 4…
(Głosy z sali: Była, była.)
…została już przegłosowana.
Poprawka nr 5 też została przegłosowana.
Poprawka nr 6.
(Senator Stanisław Gawłowski: Poprawki nr 6 i 7 łącznie.)
Nad poprawkami nr 6 i 7 głosujemy łącznie.
Są to poprawki pani Sekuły, pana Pęcherza, pani Kochan i pana Gawłowskiego.
Stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Pozytywne, jesteśmy za.
(Głosy z sali: Ooo…)
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Pozytywne.
Kto jest za przyjęciem poprawek nr 6 i 7, zechce podnieść rękę.
(Głos z sali: No, kolega się zaprzedał…)
(Wesołość na sali)
(Senator Stanisław Gawłowski: Trochę się znamy, ale nie za długo.)
(Głos z sali: 20 głosów, jednogłośnie.)
20 głosów za, na sali jednogłośnie.
Jeszcze głosy zdalne.
(Głos z sali: 37 głosów za, jednogłośnie.)
Jednogłośnie przyjęliśmy poprawki nr 6 i 7.
Została nam poprawka nr 8.
Stanowisko rządu?
Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba:
Negatywne, jesteśmy przeciw.
Przewodniczący Zdzisław Pupa:
Stanowisko rządu jest negatywne.
Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8, zechce podnieść rękę.
(Głos z sali: 12 za.)
12 senatorów jest za przyjęciem poprawki ósmej.
Kto jest przeciw?
(Głos z sali: 8 przeciw.)
8 głosów przeciw.
Kto się wstrzymał?
(Głos z sali: Nikt.)
Jeszcze głosy zdalne.
23 głosy za, 13 głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał.
Szanowni Państwo, rozpatrzyliśmy zestawienie wniosków do ustawy o zmianie ustawy o efektywności energetycznej oraz niektórych innych ustaw.
Teraz senator sprawozdawca. Wyznaczamy senatora sprawozdawcę.
Czy pani Tobiszowska zechce zostać sprawozdawcą? Czy są inne propozycje?
(Głos z sali: Nie.)
Nie ma.
Pani senator Tobiszowska będzie sprawozdawcą połączonych komisji.
Dziękuję panu ministrowi, panom senatorom, Biuru Legislacyjnemu, sekretariatowi oraz informatykom, którzy wspierali nas na posiedzeniu. Dziękuję bardzo.
Zamykam posiedzenie połączonych komisji.
Dziękuję.