Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (29.)

oraz Komisji Ustawodawczej (96.)

w dniu 2 grudnia 2020 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 18. posiedzeniu Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.

(Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 04)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo, wspólnie z panem przewodniczącym otwieramy posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Ustawodawczej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 18. posiedzeniu Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych

W porządku posiedzenia jest wyłącznie jeden punkt: rozpatrzenie wniosków do projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych.

Jest łącznie 7 poprawek: 1 poprawka pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej i 6 poprawek pana senatora.

(Senator Adam Szejnfeld: Nie.)

Źle policzyłem?

(Głos z sali: Tak.)

(Senator Adam Szejnfeld: 2 poprawki pani marszałek…)

2 poprawki pani marszałek… A, przepraszam…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W takim razie… I jeszcze 1 poprawka pana senatora Burego.

Proponuję, żebyśmy po kolei przedstawiali każdą z poprawek i poddawali je pod głosowanie.

Jako pierwsza jest poprawka pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej do art. 1 pkt 2 zmian w art. 15fa.

Czy pani marszałek jest na sali i chce przedstawić swoją poprawkę?

(Senator Adam Szejnfeld: Nie, nie ma.)

Nie ma.

Czy ktoś ma jakieś pytania, uwagi? Nie słyszę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W takim razie czy pan legislator chce omówić…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam, jak ktoś… Oczywiście, że tak.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Jeżeli państwo sobie życzycie, to mogę powiedzieć, o czym ona jest.)

To prosimy o krótkie przedstawienie każdej z poprawek.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 1 zmierza do tego, aby przedsiębiorcy objęci całkowitym zakazem prowadzenia działalności otrzymywali z budżetu państwa środki finansowe na pokrycie kosztów prowadzonej działalności ponoszonych także na podstawie umowy leasingu i ubezpieczenia rzeczy z tytułu tej umowy oraz umowy ubezpieczenia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak jest, o te umowy.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czy ktoś chce jeszcze o coś zapytać?

(Głos z sali: Jeszcze stanowisko rządu.)

Minister Niedużak był, ja go pytałem, czy będzie…

(Głos z sali: Jest.)

O, przepraszam.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To ze zmęczenia. Przepraszam.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Marek Niedużak:

…Ale ja jestem pewien, że takie poszerzenie katalogu, na to mogę szanownej komisji zwrócić uwagę, z pewnością odbije się na koszcie tego rozwiązania. W jaki sposób się odbije? Na pewno dodatnio, tzn. koszt wzrośnie. O ile, to trudno mi powiedzieć, ale powiem, że leasing jest obecnie najbardziej popularną formą finansowania dla przedsiębiorców, jest nawet tańszy niż kredyt, więc jest bardzo popularny. Tak że koszty z tym związane na pewno będą bardzo wysokie. Jakie one będą? Nie potrafię powiedzieć, ale na pewno bardzo duże.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Nie słyszę więcej pytań.

Kto z pań, panów senatorów jest za poparciem poprawki pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej w zakresie kosztów leasingu?

7 osób na sali.

Kto jest przeciw?

(Rozmowy na sali)

Uwaga, teraz kto jest przeciw.

(Senator Adam Szejnfeld: Tylko przeciw. Wszystkie pan policzył?)

(Głos z sali: Tak…)

Sekundę, jeszcze…

(Rozmowy na sali)

Szanowni Państwo, kto jest za poparciem poprawki pani marszałek Gabrieli Morawskiej-Staneckiej co do ujęcia także kosztów leasingu? Proszę o trzymanie jeszcze ręki w górze.

(Głos z sali: 8.)

Teraz można opuścić.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 4.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Proszę o doliczenie wyników z głosowań zdalnych.

(Głos z sali: 18 za, 16 przeciw, 2 wstrzymujących się.)

Stwierdzam, że poprawka uzyskała wymagane poparcie.

Przechodzę do poprawki nr 2, pana senatora Szejnfelda. Czy pan senator sam chce ją omówić, czy pan mecenas…

Senator Adam Szejnfeld:

Ja, ponieważ będę mówił krócej. (Wesołość na sali)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Magdalena Kochan: Bardzo trudno w to uwierzyć, Panie Senatorze.)

Poprawka wychodzi naprzeciw wątpliwościom wyrażonym w niektórych uwagach, dotyczącym tego, czy za wynagrodzenie należy uważać wynagrodzenie wypłacane pracownikowi, czy też łącznie z…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Kosztami.)

…podatkami, składkami na ZUS, etc. My piszemy, że brutto, a więc łącznie ze składkami i podatkami.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

No to akurat ta poprawka jest zrozumiała dla wszystkich.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto z pań, panów senatorów jest za poparciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.

(Rozmowy na sali)

Trzymamy jeszcze ręce, proszę.

(Głos z sali: 8 za na sali.)

Na sali 8 osób za.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o dodanie wyników z głosowań zdalnych.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Panie Senatorze…

(Głos z sali: 18 za, 11 przeciw, 6 wstrzymujących się.)

Stwierdzam, że poprawka…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Słucham?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Stwierdzam, że przy 18 głosach za, 11 przeciw, 6 wstrzymujących się ten wniosek został przyjęty.

Przechodzimy do wniosku nr 3, także pana senatora Szejnfelda. Pan senator czy pan mecenas? Pan senator. Bardzo proszę.

Senator Adam Szejnfeld:

Tu jest podobnie, poprawka wychodzi naprzeciw… konsumuje pytania czy uwagi, które były w dyskusji i w opiniach, a mianowicie, czy rekompensata ma być płacona tylko za miesiąc, jeśli firma będzie zamknięta w terminie innym niż miesiąc. Tutaj jest doprecyzowanie, że ma być płacona za każdy dzień zakazu, w wysokości 1/30 miesięcznych kosztów.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czyli to jest przepis doprecyzowujący, określający, że rekompensata wypłacana jest w oparciu o dni.

Nie słyszę pytań.

Kto z pań, panów senatorów jest za poparciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.

8 osób na sali za.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o doliczenie głosów zdalnych i o podanie wyników.

18 za, bez głosów przeciw…

(Głos z sali: 4 przeciw.)

Przepraszam, 18 za, 4 przeciw, 13 wstrzymujących się.

Stwierdzam, że wniosek uzyskał wymaganą większość.

Kolejny wniosek to wniosek nr 4.

Uwaga, przyjęcie poprawki nr 4 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 5.

Autorem poprawki nr 4 jest pan senator Szejnfeld. Oddaję mu głos.

Senator Adam Szejnfeld:

Poprawka zmierza do wykreślenia zawieszenia zakazu handlu w niedzielę.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję.

Czy ktoś ma jakieś pytania? Nie słyszę.

Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana senatora Szejnfelda.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

10 głosów za na sali.

Kto na sali jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

2 osoby wstrzymujące się na sali.

Proszę o dodanie tych wyników do wyników głosowań zdalnych.

21 głosów za, 5 przeciw, 8 wstrzymujących się.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała wymaganą większość.

W takim razie bezpośrednio przechodzimy do poprawki nr 6, tj. do poprawki pana senatora Burego.

Czy pan senator uczestniczy w posiedzeniu zdalnie?

(Senator Jacek Bury: Tak, jestem.)

Chce pan sam zaprezentować poprawkę, czy pan mecenas…

(Senator Jacek Bury: Tak, chcę, króciutko.)

Bardzo proszę.

Senator Jacek Bury:

W dotychczasowym brzmieniu ustawy było tak, że najemcy powierzchni w galeriach byli zobowiązani do przedłużenia umowy najmu o okres lockdownu plus 6 miesięcy. Moja poprawka zmierza do tego, żeby byli zobowiązani do przedłużenia umowy najmu tylko o okres lockdownu, bez tych dodatkowych 6 miesięcy.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czytelna sytuacja.

Czy ktoś ma jakieś pytania?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan minister. Bardzo proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju, Pracy i Technologii Marek Niedużak:

Jedno zdanie. Ponieważ ten przepis art. 15ze jest mi bardzo dobrze znany, on budzi też bardzo żywe zainteresowanie całej branży, to chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że to jest bardzo delikatna materia, bo wchodzimy tu w relację B2B. Jakąkolwiek decyzję chcielibyście państwo podjąć w tym przypadku… Zawsze można powiedzieć, że pomagamy najemcom, no ale pamiętajmy, że wynajmujący to też są przedsiębiorcy. Tak? Ten przepis w takiej formie, w jakiej teraz obowiązuje, ma przynajmniej tę zaletę, że jakoś się już uleżał. On też wzbudzał dyskusje, ale jakoś się uleżał. Ta zmiana oznacza zachwianie tej równowagi, wychylenie w jedną stronę. Tak jak mówiłem, pamiętajcie państwo, że wchodzicie tu w relacje B2B. To nie jest takie proste, że my teraz komuś pomagamy. Nie, my kosztem jednych przedsiębiorców robimy coś dla innych przedsiębiorców. I na to chciałbym zwrócić uwagę.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję panu ministrowi.

Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?

Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana senatora Burego.

Kto jest za poparciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.

8 osób na sali.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 3.)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 1.)

Pan senator się wstrzymał, jak rozumiem.

(Głos z sali: Tak.)

Dobrze. 1 osoba wstrzymująca się na sali

Proszę o dodanie wyników do głosowań zdalnych.

18 za, 14 przeciw i 2 wstrzymujących się.

Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.

Przechodzimy do poprawki nr 7, pana senatora Szejnfelda. Proszę o jej przedstawienie.

Senator Adam Szejnfeld:

Poprawka zmierza ku temu, by doprecyzować poziom spadku przychodów upoważniający do złożenia wniosku o zawieszenie działalności gospodarczej tak właśnie, aby nie było sytuacji, że chodzi właściwie o każdy spadek. Jakie kryterium przyjęto? Takie, jakie w tarczy 6.0 przyjął rząd, w związku z czym mam nadzieję, że ta poprawka będzie miała poparcie. Dziękuję.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czy ktoś chce o coś zapytać albo zabrać głos? Nie słyszę.

W takim razie przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką nr 7.

Kto z pań, panów senatorów jest za jej poparciem? Proszę o podniesienie ręki.

8 osób na sali.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

4 osoby wstrzymujące się na sali.

Proszę o dodanie tego do wyników głosowań zdalnych.

19 głosów za, 3 głosy przeciw i 13 wstrzymujących się.

Stwierdzam, że poprawka uzyskała wymaganą większość.

Czy pan senator Adam Szejnfeld będzie pełnił obowiązki senatora sprawozdawcy?

(Senator Adam Szejnfeld: Z przyjemnością.)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji.

Przypominam członkom Komisji Ustawodawczej, że jutro mamy krótkie, ale 3 posiedzenia. Zaczynamy od godziny 8.15 rano w tej sali.

(Koniec posiedzenia o godzinie 22 minut 16)