Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (045.)

w dniu 27 października 2020 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 17. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2020.

(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.

Witam wszystkich bardzo serdecznie. Witam pana ministra, witam wszystkie osoby towarzyszące panu ministrowi, panie dyrektor, podporę Ministerstwa Finansów, i innych. Witam także wszystkich innych. Witam naszych senatorów, którzy pracują zdalnie i są gdzieś tam obecni.

Przypominam panom senatorom pracującym zdalnie, że poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym i wcześniej, na posiedzeniu, komisji znajdują się na…

(Głos z sali: Serwerze komisji.)

…serwerze komisji. Można je od razu zobaczyć, żeby mieć jasność, nad czym głosujemy.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 17. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy budżetowej na rok 2020

Proszę państwa, na posiedzeniu plenarnym i na posiedzeniu komisji zostało zgłoszonych łącznie 5 poprawek. Z tym że poprawka pani marszałek Morawskiej-Staneckiej jest dokładnie taka sama jak poprawka Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, ta pierwsza.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pani marszałek zgłosiła na posiedzeniu plenarnym tę poprawkę, która dotyczy tych 2 spraw, dotyczy spraw związanych z finansowaniem opieki zdrowotnej i ze wsparciem dla samorządów, z przeznaczeniem na subwencję oświatową.

Przystąpimy do głosowania nad tymi poprawkami.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan powie o każdej poprawce, później pan minister powie czy rząd popiera, czy nie popiera. My będziemy głosowali i to, co wyjdzie, będziemy prezentowali na posiedzeniu plenarnym, zachęcając do głosowania.

Proszę, Panie Mecenasie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka pierwsza, pani marszałek i komisji budżetu, zwiększa o 2 miliardy zł wydatki bieżące jednostek budżetowych w części „Zdrowie”, w rozdziale „Programy polityki zdrowotnej”, oraz o 3 miliardy zł w części „Subwencje ogólne dla jednostek samorządu terytorialnego”, w rozdziale „Część oświatowa subwencji ogólnej”, kosztem zmniejszenia ogólnej rezerwy budżetowej o kwotę 2 miliardów 10 milionów zł oraz wydatków majątkowych na obronę narodową o kwotę 2 miliardów 990 milionów zł.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu w tej sprawie? Takie krótkie, „przeciw” lub „za”.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Proszę włączyć mikrofon.)

Stanowisko negatywne?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Tak.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

Czekamy na wyniki głosowania zdalnego.

5 głosów za, 3 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.

Poprawka otrzymała rekomendację komisji.

Poprawka druga to jest poprawka mniejszości komisji. Tutaj prosiłbym zwrócić uwagę także na poprawkę nr 7…

(Głos z sali: Nr 4.)

Przepraszam, nr 4, siódmej nie ma. Prosiłbym o zwrócenie na nią uwagi, ponieważ one obie rozwiązują podobny problem.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Dobrze. Chodzi o to, że te poprawki formalnie się nie wykluczają, ale dotyczą, można powiedzieć, tej samej kwestii. One przesuwają środki na obsługę długu Skarbu Państwa w wysokości 700 milionów zł. Robią to na różne sposoby. Poprawka mniejszości przesuwa tę kwotę do istniejącej już rezerwy, a poprawka nr 4 tworzy nową rezerwę. W związku z tym zwracam tylko uwagę, że te poprawki, choć nie się wykluczają formalnie, to jednak merytorycznie dotyczą tego samego problemu, czyli przesunięcia środków na obsługę długu Skarbu Państwa tej samej wysokości, czyli 700 milionów zł.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Tak, ta druga poprawka … Poprawka nr 4 to jest poprawka senatorów Kleiny i Świlskiego. I teraz senatorowie muszą wybrać…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Już, zaraz, Senatorze Mróz, będzie pan mówił.

Musimy wybrać między tymi 2 propozycjami poprawek.

Pan senator Mróz.

Senator Krzysztof Mróz:

Ja mam takie pytanie: czemu ma służyć ta poprawka panów senatorów – mówię do autorów, czyli do pana senatora Kleiny i pana senatora Świlskiego – skoro to jest taka sama kwota, tylko inne zapisanie? To jest nawet z tego samego źródła, bo to oszczędności z obsługi długu, tak? Tylko że jakby w inny sposób… Tych 700 milionów zł jest zapisanych w innej rezerwie.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Nie, nie…)

Jeżeli ja się nie mylę… Bo mamy 700 milionów zł z obsługi długu. Z obsługi długu to idzie, tak? Czyli z tego samego paragrafu. I przesuwamy to na rezerwy celowe.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dokładnie tak.

Proszę bardzo, pan mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec:

No, różnica polega na tym, że… Wniosek mniejszości komisji jest taki, że tych 700 milionów zł na obsługę długu przesuwa się do istniejącej już rezerwy na realizację projektów współfinansowanych, tam, gdzie nie było do tej pory takich środków na obsługę. Dlatego też zmienia się tytuł. A poprawka nr 4 to jest poprawka, która również zmierza do tego, żeby te środki…

(Senator Krzysztof Mróz: Źródło jest takie samo, tak?)

Źródło jest to samo, ale miejsce, w które trafią środki, jest inne. Bo w poprawce nr 4, panów senatorów Kleiny i Świlskiego, tworzymy nową rezerwę celową i w tej nowej rezerwie wskazujemy, że tych 700 milionów zł będzie podzielonych…

(Senator Krzysztof Mróz: A, teraz widzę.)

Wydatki na obsługę długu – 300 milionów zł, środki własne Unii Europejskiej – 400 milionów zł.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Ja myślę, że rozwiązuje to problem, który zgłasza minister finansów. Tak więc senatorowie wybiorą rozwiązanie, które uważają za lepsze.

(Senator Krzysztof Mróz: No, to ta wasza poprawka jest mniej elastyczna tak?)

Bardziej elastyczna.

(Senator Krzysztof Mróz: No, ja nie wiem, czy bardziej.)

Przystępujemy do głosowania…

(Senator Krzysztof Mróz: Ale jakie jest stanowisko ministerstwa?)

Proszę bardzo, stanowisko ministerstwa.

(Senator Krzysztof Mróz: Może w ogóle do tego problemu się odnieść, do tych 2 poprawek.)

Jakie jest stanowisko pana ministra?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, stanowisko rządu do poprawki nr 2 jest pozytywne. I moim zdaniem ona jest bardziej elastyczna niż poprawka nr 4.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, czyli poprawki mniejszości komisji?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

I proszę o informacje o zdalnych.

(Głos z sali: 3 za, 4 przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

Czyli poprawka nie otrzymała rekomendacji.

Ale głosujemy po kolei, tak? Czy głosujemy nad tą czwartą poprawką w tym momencie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Za chwileczkę. To jeszcze tutaj…

Czyli co, nad trójką teraz głosujemy, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec: Tak.)

Trójka. Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec:

To jest poprawka, która polega na utworzeniu nowej rezerwy celowej – Środki dla Europejskiego Centrum Solidarności – z kwotą dotacji subwencji 1 milion zł kosztem rezerwy celowej na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

I prosimy o informację o głosowaniu senatorów zdalnych.

(Głos z sali: Łącznie 5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.)

Czyli poprawka otrzymała rekomendację.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą, którą już pan minister omówił.

Proszę bardzo.

Senator Krzysztof Mróz:

Ja mam pytanie do autorów. Skąd wynika ta proporcja 300 milionów zł do 400 milionów zł? Czy państwo, jako autorzy, sami sobie tak wymyśliliście, czy to wynika z jakiejś, no, nie wiem, wiedzy, z konsultacji z Ministerstwem Finansów?

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

To wynika z wiedzy, z konsultacji i z wyczucia, że to będzie dobre rozwiązanie. To może być też w razie jakichś problemów elastycznie przesunięte. Bo, jak pan senator pamięta, pan premier otrzymał duże, że tak powiem, możliwości elastycznego zmieniania rezerw w związku z problemami dotyczącymi COVID.

Przystępujemy do głosowania…

Bo wcześniej to trzeba było wszystkich zmian w rezerwach dokonywać po zasięgnięciu opinii sejmowej Komisji Finansów Publicznych. W tej chwili w związku z COVID, z jedną z ustaw covidowych tego obowiązku nie ma w przypadku rezerw.

Chyba tak jest, prawda, Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Panie Przewodniczący, tak, potwierdzam. Jeżeli chodzi o kwestie przeciwdziałania bezpośrednim skutkom COVID, to jest taka możliwość przesunięcia w drodze decyzji czy postanowienia pana premiera.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Chociaż ja uważam, że to nie jest najlepsze rozwiązanie. To się powinno dziać raczej zawsze po zasięgnięciu opinii Komisji Finansów Publicznych.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za poprawką czwartą?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

Osoby głosujące zdalnie?

(Głos z sali: Łącznie 6 głosów za, nikt nie był przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.)

Czyli poprawka otrzymała rekomendację.

I poprawka nr 5, Panie Mecenasie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu Maciej Telec:

To jest poprawka, która zmniejsza łączną kwotę wydatków z budżetu i deficyt budżetu państwa o 100 milionów 100 tysięcy zł. I się dzieje to kosztem wydatków na Krajową Radę Radiofonii i Telewizji – 15 milionów zł; Centralne Biuro Antykorupcyjne – 14 milionów 600 tysięcy zł; Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego – 10 milionów zł, Agencję Wywiadu – 10 milionów zł, Urząd Patentowy – 500 tysięcy zł; i na obsługę długu Skarbu Państwa – 50 milionów zł.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu w tej sprawie?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał od głosu?

I zdalni. Proszę o łączny wynik.

(Głos z sali: 5 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.)

Czyli poprawka uzyskała rekomendację i poparcie komisji.

W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.

Nie musimy głosować nad całością.

(Głos z sali: Sprawozdawca.)

Sprawozdawca… Jeżelibyście się panowie zgodzili, żebym był sprawozdawcą, to o to proszę.

(Głos z sali: Wyjątkowo się zgodzimy.)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie komisji. Dziękuję bardzo. I zapraszam na głosowania.

(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 43)