Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Zdrowia (21.)

w dniu 11 sierpnia 2020 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 14. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia w związku z epidemią COVID-19 oraz po jej ustaniu.

(Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 06)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Beata Małecka-Libera)

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dobry wieczór. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Zdrowia.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 14. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu zapewnienia funkcjonowania ochrony zdrowia w związku z epidemią COVID-19 oraz po jej ustaniu

Mamy do przegłosowania zestaw poprawek, które zostały zgłoszone w czasie posiedzenia plenarnego. Dyskusja na ten temat się odbyła, w związku z czym przystępujemy do głosowania. Zgodnie z propozycją pana mecenasa głosujemy nad wszystkimi zgłoszonymi poprawkami, a więc także tymi, nad którymi głosowaliśmy wczoraj. Są one usystematyzowane.

Przystępujemy do głosowania.

Pierwsza poprawka. Panie Mecenasie, proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Panie Ministrze!

Jeżeli usprawniłoby to pracę komisji, chciałbym zaproponować łączne głosowanie nad tymi poprawkami o charakterze prawnym, legislacyjnym i redakcyjnym, które nie zmieniają meritum przepisów. Są to poprawki nr 1, 2, 8–14, 18, 19, 23, 42, 43, 46, 48, 49, 54, 81 i 84. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję.

Będziemy nad tymi poprawkami głosować łącznie.

Przystępujemy w takim razie do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tego pakietu redakcyjnych poprawek, wspomnianych w tej chwili przez biuro, które były rozpatrywane wczoraj na posiedzeniu komisji?

Kto z państwa jest za ich przyjęciem? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie, 9 głosów za.

Teraz mamy poprawkę…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawki nr 3, 6, 16, 50 i 53 powinny być przegłosowane łącznie. Te poprawki nie zostały przez nas rekomendowane do łącznego głosowania, jakkolwiek ich motywem były kwestie natury prawnej, one wywołują skutek merytoryczny… To są poprawki, które zmierzają do tego, aby były stosowane przepisy kodeksu postępowania administracyjnego w przypadku uchybienia terminu na zgłoszenie wniosku przez te osoby, które, zgłaszając się do egzaminu specjalizacyjnego, nie wzięły w nim udziału z powodu epidemii albo stanu zagrożenia epidemicznego, a chciałyby, aby opłata wniesiona na poczet tego egzaminu, była zaliczona na poczet kolejnego egzaminu, do którego się zgłosili. Dziękuję.

(Przewodnicząca Beata Małecka-Libera: Panie Mecenasie, to są poprawki nr 3…

Poprawki nr 3, 6, 16, 50 i 53.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Tak jest. To są poprawki, które również rozpatrywaliśmy wczoraj.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (9)

Kto jest przeciw? (0)

I kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

9 głosów za, jednogłośnie.

Poprawka nr 4. Panie Mecenasie…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawka nr 4 była wczoraj omawiana. Zmierza ona do nowelizacji kodeksu karnego. W ocenie Biura Legislacyjnego wykracza ona poza materię ustawy.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (1)

Kto jest przeciw? (6)

I kto się wstrzymał? (1)

Proszę o podanie wyniku. Dziękuję bardzo.

1 głos za, 6 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu. Dziękuję.

Poprawka nr 5.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawka nr 5 zmierza do nowelizacji ustawy, która ani nie była przedmiotem pierwotnego projektu rządowego, ani nie jest przedmiotem ustawy. Dotyczy to nowelizacji ustawy o świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Poprawka ta również wykracza poza materię ustawy. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (3)

3 senatorów wstrzymało się od głosu, 6 głosowało przeciw, nikt nie głosował za. Dziękuję bardzo.

Następna poprawka.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawki nr 7, 17, 51 i 53…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I nr 55, przepraszam bardzo. Poprawki te mają charakter merytoryczny, zmierzają one do tego, aby przepisy zmieniające ustawy co do poszczególnych zawodów medycznych odnosiły się w swoim dobrodziejstwie nie tylko do zwolnienia z egzaminu ustnego, ale również z egzaminu praktycznego. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? (6)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Proszę o podanie wyników.

6 senatorów głosowało za, nikt nie głosował przeciw, 3 wstrzymało się od głosu. Dziękuję bardzo.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Powinniśmy teraz przystąpić do…)

Poprawki nr 15 i 80.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Są to poprawki merytoryczne, przyjęte przez komisję, które zmierzają do uchylenia tych przepisów ustawy – Prawo farmaceutyczne, które umożliwiają korzystanie z aplikacji mobilnej na żądanie świadczeniobiorców i w procedurze uzyskiwania danych z wirtualnego konta medycznego.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję.

Nad tymi poprawkami również dyskutowaliśmy wczoraj na posiedzeniu komisji.

Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? (5)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Dziękuję.

Za poprawkami głosowało 5 senatorów, od głosu wstrzymało się 4 senatorów, nikt nie był przeciw.

Poprawki zostały przyjęte.

Następnie mamy poprawkę…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Teraz poprawki nr 20, 44… Poprawka nr 17 już była przyjęta…

(Przewodnicząca Beata Małecka-Libera: Tak, była przyjęta.)

Poprawki nr 20, 44, 52, 57, 58, 60, 63, 65, 66, 69, 71, 73–77, 79 i 83. Są to poprawki, które związane są z konstytucyjną opinią Biura Legislacyjnego. Zwracam tylko uwagę, że przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawkami zgłoszonymi, po pierwsze, przez panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką – w zakresie propozycji skreślenia tych przepisów, które przewidują w stosunku do stanowisk kierowniczych w Narodowym Funduszu Zdrowia wymóg braku współpracy z organami bezpieczeństwa wymienionymi w ustawie lustracyjnej. Po drugie, nad poprawkami zgłoszonymi przez panów senatorów Martynowskiego i Zająca, które należałoby przegłosować łącznie, a które dotyczą modyfikacji tych przepisów zmienianych w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych, które dotyczą problematyki nowego modelu organizacji i funkcjonowania Narodowego Funduszu Zdrowia.

Poza tym ich przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką pana senatora Jerzego Czerwińskiego, która była dzisiaj zgłoszona na posiedzeniu. Ona została ujęta w zestawieniu jako propozycja nr 64. Proponuje pan senator, aby w przepisie dotyczącym możliwości uzyskania rekompensaty z tytułu realizacji decyzji prezesa Rady Ministrów skreślić sformułowanie „z możliwością głosowania korespondencyjnego”. Dziękuję.

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Janusz Cieszyński: Pani Przewodnicząca, Panie Mecenasie, przepraszam…)

Tak?

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Janusz Cieszyński:

Mam takie proceduralne pytanie. Czy jeżeli głosowania nad tymi poprawkami w ogóle nie będzie, to one mogą zostać zgłoszone jako wniosek mniejszości?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

One mogą być… Jeżeli głosowania nie będzie, to one mogą być wnioskiem mniejszości, tylko potrzebna jest inicjatywa 2 senatorów. Jeśli 2 senatorów zgłosi takie poprawki, to one zostaną oznaczone jako poparte przez mniejszość.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dobrze. Dziękuję.

W takim razie przystępujemy do głosowania nad tymi zgłoszonymi przeze mnie poprawkami.

Kto z państwa jest za? (5)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję.

(Senator Dorota Czudowska: Czy już teraz mogę zgłosić…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Pani Senator, tylko potrzebna będzie jeszcze jedna osoba, pani senator albo pan senator.)

(Senator Dorota Czudowska: To jeszcze pani senator Orzechowska.)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Teraz powinniśmy przystąpić do głosowania nad poprawką nr 21. Jest to poprawka, która likwiduje błąd popełniony w zakresie dotyczącym odesłania. Powinien być to wniosek, o którym mowa w ust. 1. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czy coś się stało?

(Głos z sali: Nie, wszyscy zagłosowali i jednogłośnie byli za.)

Dziękuję bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Taki sam charakter ma poprawka nr 22, którą w tym zakresie należy uznać za słuszną. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za poprawką? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

9 głosów za, jednogłośnie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawka nr 24. Wczoraj komisja głosowała nad tą poprawką, ale nie została ona poparta przez komisję. Została zgłoszona ponownie, przez panią marszałek Gabrielę Morawską-Stanecką. Rzecz dotyczy omawianej wczoraj kwestii, która ma charakter analogiczny do zmiany, popartej, w ustawie – Prawo farmaceutyczne. Chodzi o to, aby dostęp do internetowego konta pacjenta nie mógł być związany z żądaniem dostępu za pośrednictwem aplikacji mobilnych użytkowanych przez świadczeniobiorcę. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? (1)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (1)

1 senator głosował za, 7 – przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 25…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Teraz poprawka nr 45. Poprawki od nru 25 do…

(Przewodnicząca Beata Małecka-Libera: Tak, rozumiem. Tak jest.)

Teraz poprawka nr 45. To jest poprawka, która wczoraj była zgłoszona przez panią przewodniczącą i która zmierza do tego, aby sposób poinformowania przez usługodawcę usługobiorcy o digitalizacji dokumentacji medycznej, która go dotyczy, nie zawierał, powiedziałbym, opisu miejsca tej informacji. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

6 senatorów głosowało za, nikt nie był przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Powinniśmy teraz przegłosować poprawkę nr 47, która ma charakter merytoryczny i była wczoraj żywo dyskutowana. Rzecz dotyczy możliwości umieszczania przez usługodawcę…

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Janusz Cieszyński:

Chodzi o korzystanie z tzw. podpisu biometrycznego.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Tak jest.)

Ja się czuję w obowiązku przypomnieć Wysokiej Komisji, że wprowadzenie tego przepisu do porządku prawnego może nieść ze sobą niezwykle poważne konsekwencje polegające m.in. na tym, że zgody na wykonanie skomplikowanych zabiegów wyrażone w tej formie zostaną później podważone w toku postępowania sądowego.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Ja pamiętam tę argumentację, Panie Ministrze, toczyliśmy wczoraj tę dyskusję, no ale mamy informacje od lekarzy, z izby lekarskiej, że ten temat był przedyskutowany. To jest poprawka, którą tak naprawdę na prośbę izby lekarskiej przejęłam. Podtrzymuję ją.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

6 głosów za, 3 – przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu.

Dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Powinniśmy teraz przegłosować poprawkę nr 59. Poprawka zgłoszona przez panów senatorów Martynowskiego i Pocieja jest tożsama z poprawką, która była w dniu wczorajszym zgłoszona przez panią senator Orzechowską, a która dotyczy problematyki funkcjonariuszy Służby Więziennej. Ta poprawka wczoraj została przez nas oceniona jako wykraczająca poza materię ustawy.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Poprawka nr 61 również jest tożsama z poprawką wczoraj zgłoszoną przez panią senator Orzechowską, która została odrzucona przez komisję. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawką? (2)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

2 senatorów głosowało za, 6 – przeciwko, nikt nie wstrzymał się od głosu.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Kolejne poprawki. Teraz poprawka nr 67, a w razie jej nieprzyjęcia –poprawka nr 68. Poprawka nr 67 zmierza do skreślenia przepisu umożliwiającego udzielenie dotacji celowej instytutowi, o którym mowa w art. 29. Poprawka nr 68 ma charakter legislacyjny. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Kto z państwa jest…

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Janusz Cieszyński:

Przepraszam, że przerywam. Jeżeli mógłbym tylko odnieść się… Poprawka nr 68 w ocenie pana mecenasa ma charakter legislacyjny, a w ocenie Ministerstwa Finansów ma charakter fundamentalny, związany z wypłaceniem 20 milionów zł, o czym czuję się zobowiązany przypomnieć. Wedle mojej pamięci wczoraj komisja nie przyjęła tej poprawki.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Przyjęła.)

Przyjęła? To przepraszam, to…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Przyjmuję do wiadomości argumentację ministra finansów, jednocześnie podtrzymując opinię.)

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Ale my ją przyjęliśmy wczoraj…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Tak, tak.)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Janusz Cieszyński: Przepraszam.)

Panie Mecenasie, to najpierw poprawka nr 67. Tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Tak, skreślenie przepisu.)

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (1)

1 senator wstrzymał się od głosu, nikt nie był za, 8 głosów przeciw.

Teraz poprawka nr 68, którą wczoraj omawialiśmy. Poddaję ją pod głosowanie.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw…

Senator Tomasz Grodzki:

Panie Mecenasie, mam pytanie. Czy poprawka nr 62, która była przegłosowana w bloku poprawek… Ona jest wykluczona?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Panie Marszałku, ona została wykluczona dlatego, że znalazła się w grupie poprawek zgłoszonych przez panią przewodniczącą… Pani marszałek, że tak powiem, wyjęła z tej grupy skreślenie art. 22. Ale skreślenie art. 22 jest w pakiecie tych poprawek.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Wracamy do poprawki nr 68.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (2)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

5 głosów za, 2 – przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda:

Ostatnią poprawką, którą powinniśmy przegłosować, jest poprawka nr 70. Ma ona charakter merytoryczny, jest korzystna dla adresatów, została wczoraj przyjęta przez komisję. Dziękuję.

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

9 senatorów głosowało za.

Dziękuję bardzo.

Wszystkie poprawki zostały przegłosowane.

(Głos z sali: A sprawozdawca?)

Sprawozdawcą pozostaje pani senator Matecka.

Proszę bardzo.

Senator Dorota Czudowska:

Wraz z panią senator Orzechowską zgłaszam wniosek mniejszości. Przedstawimy Wysokiej Izbie jeszcze raz propozycję przegłosowania tych poprawek, które zostały przez komisję dzisiaj w głosowaniu odrzucone. Jeszcze musimy to zebrać… To są poprawki pana senatora Martynowskiego, pana senatora Zająca…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Czy senatora Czerwińskiego również?)

Czerwińskiego również…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie upiera się? Dobrze.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Żebyśmy mieli pewność…)

Senatora Pocieja, senatora Mamątowa… nie Mamątowa, tylko Martynowskiego, i senatora Zająca.

(Senator Tomasz Grodzki: Pani senator, 2 członków komisji może zgłosić wniosek…)

Tak, tak. Ja uzgodniłam to z panią senator Orzechowską, która zdalnie bierze udział…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Tak, to nie ma problemu.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Czyli chodzi o te poprawki, które zostały wymienione, z wyłączeniem poprawki pana senatora Czerwińskiego.)

Tak.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda: Rozumiem. Dziękuję.)

Przewodnicząca Beata Małecka-Libera:

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 32)