Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (11.)

w dniu 6 lutego 2020 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 4. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 53)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Zygmunt Frankiewicz)

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Szanowni Państwo!

Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 4. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw

Nasze dzisiejsze posiedzenie dotyczy zmian do ustawy o działach administracji rządowej oraz niektórych innych ustaw.

Będziemy głosowali nad zgłoszonymi poprawkami. Sytuacja jest dość skomplikowana, bo wszystkich poprawek jest 29, niektóre się wykluczają. Będziemy tu liczyli na panią legislator, w nadziei, że trochę nami pokieruje.

Nie pytam o działalność lobbingową ani nie informuję o transmitowaniu komisji, jako że wszyscy są z administracji rządowej czy z Kancelarii Senatu i są senatorowie, w związku z czym wszyscy wszystko wiedzą.

Przechodzimy do głosowań.

Zgodnie z tym, co jest napisane w informacji – mam nadzieję, że każdy z obecnych ją dostał – nad poprawkami nr 1, 9, 25 i 28 należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie 4 następnych poprawek, czyli poprawki nr 10, 11, 26 i 27.

Poprawka nr 1 związana jest ze skreśleniem w art. 1 pkt 4 litery b.

Czy pani mecenas chce tu coś powiedzieć, zaproponować?

(Senator Marek Komorowski: Jeśli można coś zaproponować, to może niech od razu wszystkie zostaną omówione.)

Tak. Tak trzeba zrobić. Dziękuję bardzo.

Poproszę stronę rządową o odniesienie się później do tych poprawek, krótko, na zasadzie, czy jest za, czy przeciw, a potem będziemy głosować.

Proszę bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!

Blok poprawek nr 1, 9, 25 i 28 obejmuje poprawki pana senatora Klicha, które, mówiąc w skrócie, zmierzają do wyeliminowania przepisów dotyczących dyplomacji ekonomicznej, a ponadto do usunięcia przepisu intertemporalnego art. 106 określającego zasady przenoszenia pracowników pomiędzy urzędami obsługującymi ministra właściwego ds. zagranicznych oraz ministra właściwego ds. członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej. Jeżeli ten blok poprawek zostanie przez Wysoką Komisję przyjęty, to wykluczy głosowanie nad poprawkami nr 10, 11, 26 i 27…

(Senator Marek Komorowski: Trzeba je skreślić.)

Wówczas te poprawki nie będą głosowane. Jeśli natomiast ten blok nie uzyska większości, to będziemy przechodzić kolejno do głosowań. Dziękuję.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

To proszę pana ministra.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot:

Oczywiście w imieniu rządu chciałbym prosić Wysoką Komisję o odrzucenie tego pakietu poprawek, zgłoszonych przez pana senatora Klicha.

Chciałbym też prosić, Panie Przewodniczący, o umożliwienie zabrania w tej sprawie głosu, na krótko, przez pana ministra Murdzka reprezentującego Ministerstwo Rozwoju.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Bardzo proszę, tylko proszę krótko.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rozwoju Wojciech Murdzek:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Jeszcze raz chciałbym podkreślić, że doszło chyba do bardzo dużego nieporozumienia w czasie dyskusji, której się przysłuchiwałem. My naprawdę niczego tą poprawką nie wywracamy. Chodzi o placówki, 18 osób… Od wielu, wielu lat, od lat dziewięćdziesiątych pracownicy biur radców handlowych byli podlegli ministrowi do spraw gospodarki, później, w 2003 r. zamieniono to na wydział ekonomiczno-handlowy, nadal podległy ministrowi gospodarki, oczywiście zawsze w porozumieniu z ministrem spraw zagranicznych. Te 3 kolejne placówki to razem 18 osób. To jest coś, co jest historycznie uwarunkowane, to nie ma nic wspólnego z tym, co się wydarzyło, jeśli chodzi o biura funkcjonujące w ramach Polskiej Agencji Inwestycji i Handlu. Praktycznie tylko podnosimy rangę tych pracowników, którzy już tam są, od lat. Niczego nie zabieramy MSZ, niczego nie przesuwamy. To jest pod tym względem sprawa absolutnie neutralna. Wzmacniamy pozycję tych pracowników, którzy i tak tę, że tak powiem, gospodarczą rolę od lat tam pełnią, wcześniej po prostu nie mieli odpowiedniego statusu. W ten sposób sankcjonujemy to, co się dzieje, i dajemy im lepsze narzędzia do reprezentowania naszych interesów w tych placówkach. Nie ma nowych placówek. Nie ma tutaj jakichś wielkich zmian. Dlatego myślę, że ta poprawka za daleko idzie, ona jest niejako intuicyjnie związana z tym, co się wydarzyło, ale w tej ustawie tego nie porządkujemy.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

No, nie ma wnioskodawcy, więc się nie odniesie do tego głosu.

Poddaję pod głosowanie blok poprawek, są to poprawki nr 1, 9, 25 i 28.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek? (5)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Rozumiem, że nikt się nie wstrzymał.

W związku z tym punkty…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Poprawki nr 10, 11…)

Poprawki nr 10, 11 oraz 25, 26 i 27 należy wykreślić.

(Rozmowy na sali)

Dobrze, przechodzimy do punktu drugiego… poprawki nr 2.

Poproszę panią mecenas o choćby krótkie omówienie, tak żebyśmy wiedzieli, nad czym głosujemy.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

To jest poprawka, która zmierza do zapewnienia właściwej relacji między działami „Budownictwo, planowanie i zagospodarowanie przestrzenne” oraz „Mieszkalnictwo i klimat” w zakresie spraw nimi objętych. To jest kwestia bardziej terminologiczna, dostosowująca.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Czy pan minister…

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Poprawka ta jest poprawką uzgodnioną przez stronę rządową i Biuro Legislacyjne. Popieramy tę poprawkę.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Poddaję poprawkę pod głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Rozumiem, że reszta się wstrzymała.

Poprawka uzyskała poparcie.

(Senator Marek Komorowski: Bez głosów przeciwnych.)

Została przegłosowana.

Poprawka nr 3. To jest jedna z poprawek, która została zgłoszona przez Biuro Legislacyjne i na poprzednim posiedzeniu komisji uzyskała większość. Nie została uzgodniona ze stroną rządową, w związku z czym opinia strony rządowej już chyba nie jest wymagana, dodatkowo.

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: O której poprawce mówimy?)

O trzeciej.

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: Uzgodniona.)

Poddaję ją pod głosowanie.

Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem? (8)

Osiem za. To wystarczy, już nie pytam, bo więcej nas nie ma.

Dziękuję.

Poprawka nr 4 to też jest poprawka senatora Klicha.

Bardzo proszę panią legislator.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

To jest poprawka, która ma na celu wyeliminowanie z ustawy przepisu upoważniającego prezesa Rady Ministrów do określenia w rozporządzeniu organizacji stałego przedstawicielstwa Rzeczypospolitej Polskiej przy Unii Europejskiej, a także do określenia zasad wyznaczania osób na stanowisku w tym przedstawicielstwie oraz na inne stanowiska kierownicze w placówkach zagranicznych w państwach członkowskich Unii Europejskiej. Chodzi o wyeliminowanie z ustawy tego przepisu. Poprawka wykluczy poprawkę nr 5, która ma charakter technicznolegislacyjny.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Bardzo proszę pana ministra.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Jesteśmy przeciwko przyjęciu poprawki nr 4, tym bardziej że jesteśmy za przyjęciem poprawki nr 5 dotyczącej tego samego artykułu.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Poddaję poprawkę pod głosowanie.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? (5)

Kto jest przeciw? (3)

Rozumiem, że nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta i w ten sposób wyeliminowaliśmy z głosowania poprawkę nr 5.

Przechodzimy do poprawki nr 6. To jest jedna z tych uzgodnionych już poprawek, ale jeżeli państwo sobie życzą, to wszystko będzie omawiane, tylko możliwe, że to nie jest konieczne.

(Senator Marek Komorowski: Stanowisko ministra.)

Stanowisko ministra jest zgodne, strona rządowa jest za poprawką.

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: …Jak najbardziej.)

Ja będę zakładał, że tak samo jest, jeśli chodzi o te poprawki, które są firmowane moim nazwiskiem – ja je wtedy hurtem zgłosiłem – więc będę je poddawał pod głosowanie, ale jeżeli miałoby być inaczej, to proszę o protestowanie w chwili wyczytywania numeru poprawki.

Czyli głosujemy nad poprawką nr 6.

Kto z państwa jest za jej przyjęciem? (8)

Dziękuję.

Poprawka nr 7…

(Senator Marek Komorowski: Podobnie.)

Tu jest podobnie, sądzę, że ona jest uzgodniona. Protestów nie ma.

Kto jest za jej przyjęciem? (8)

Poprawka nr 8, czyli poprawka senatora Komorowskiego.

(Senator Marek Komorowski: Też uzgodniona…)

Proszę przypomnieć, o co chodzi.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

Tak. To jest poprawka, która utrzymuje zasadę, że to wojewoda powołuje przedstawicieli nauki lub organizacji pozarządowych w skład rady nadzorczej Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Ona była uzgodniona.

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: Popieramy.)

Kto jest za jej przyjęciem? (8)

Dziękuję.

Poprawka nr 9 to jest poprawka senatora Klicha.

(Senator Marek Komorowski: Ona już była głosowana.)

Była głosowana. Okej.

(Senator Marek Komorowski: Dziesiątka też była…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Dziesiątej nie ma, jedenastej też nie ma, poprawki zostały już wyeliminowane.)

Teraz jest poprawka nr 12. To jest poprawka uzgodniona, podobnie jak poprawki nr 13 i 14.

Jeżeli ktoś ma inne zdanie, to niech zaprotestuje, inaczej poddam je wszystkie pod głosowanie, po kolei.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie łącznie. Tylko omówiłem je łącznie.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12? (8)

Dziękuję.

Poprawka nr 13 również jest uzgodniona.

Kto jest za jej przyjęciem? (8)

Dziękuję.

Poprawka nr 14. Podobnie.

Kto jest za jej przyjęciem? (8)

(Głos z sali: Wszyscy za, jednogłośnie.)

Nie pytam dalej, dlatego że wszyscy obecni byli za.

Poprawka nr 15. To jest poprawka dotycząca art. 37…

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: Panie Przewodniczący, jesteśmy przeciwko tej poprawce. To muszę…)

To jest znana sprawa, myślę, że nie wymaga omawiania.

Kto jest…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Jeszcze pan senator Klich zgłosił też taką poprawkę.)

Kto jest za przyjęciem poprawki? (5)

Kto jest przeciw? (2)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję.

Poprawka nr 16, podobnie jak poprawka nr 17, została uzgodniona na poprzednim posiedzeniu. Rozumiem, że tutaj nie ma sprzeciwów.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 16? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Wszyscy za.

Dziękuję.

Poprawka nr 17.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? (8)

Czyli 8 głosów za.

Poprawka nr 18, poprawka senatora Pęka.

Proszę panią mecenas o jej omówienie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

To jest poprawka, która ma na celu uporządkowanie relacji między przepisami ustawy o Komitecie do Spraw Europejskich dotyczącymi składu tego komitetu i przyjęcie zasady, że przewodniczącym komitetu jest minister właściwy do spraw członkostwa Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Czy pan minister może się odnieść do projektu?

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: To jest poprawka numer?)

Osiemnaście.

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot:

Poprawka nr 18 została uzgodniona z nami i popieramy tę poprawkę.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Suma się zgadza.

Poprawka nr 19, także uzgodniona poprzednio.

Czy ktoś z państwa ma tu wątpliwości? Nie ma takiej osoby.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (8)

Dziękuję.

Poprawka nr 20, kolejna poprawka pana senatora Pęka.

(Senator Marek Komorowski: Nr 20, 22 i 29 razem.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Tak, poprawki nr 22, 29…)

To jeżeli można, proszę o skomentowanie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel:

Poprawki nr 20, 22 i 29 mają na celu skorelowanie rozpatrywanej przez państwa ustawy z równolegle procedowaną ustawą z dnia 9 stycznia 2020 r. o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw, która przesuwa na dzień 1 marca 2021 r. termin wejścia w życie przepisów o prostej spółce akcyjnej.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Panie Ministrze?

(Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot: Można prosić numer poprawki?)

Nr 20.

(Głosy z sali: Nr 20, 22 i 29.)

Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Szrot:

Popieramy te poprawki, są uzgodnione z rządem.

Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz:

Dobrze.

Pytanie, kto z panów senatorów jest za przyjęciem wszystkich 3 poprawek, bo nad nimi należy głosować łącznie.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (5)

Pozostali się wstrzymali, czyli wynik: 3, 0, 5.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To znaczy te 3 poprawki głosowane łącznie zostały przyjęte.

Poprawka nr 21. Poprawka była uzgodniona wcześniej.

Czy ktoś ma wątpliwości?

(Głos z sali: Popieramy.)

Uzgodniona.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (8)

(Głos z sali: Osiem, jednogłośnie.)

Dziękuję.

Teraz jest poprawka nr 23…

(Senator Marek Komorowski: I 24.)

Poprawka nr 24 jest podobna. To też są uzgodnione wcześniej poprawki.

Czy są wątpliwości? Nie ma wątpliwości.

Głosujemy nad poprawką nr 23.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (8)

(Głos z sali: Osiem, jednogłośnie.)

Dziękuję.

Poprawka nr 24.

Kto jest za przyjęciem poprawki?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę jeszcze raz podnieść rękę do góry.

Kto jest za? (8)

(Głos z sali: Osiem, jednogłośnie.)

Dziękuję.

Poprawka…

(Senator Marek Komorowski: Już wszystko.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Już wszystko.)

Aha, bo poprawka nr 25 była wyeliminowana.

(Senator Marek Komorowski: Blokiem, w tym pierwszym głosowaniu.)

Tak, przepraszam.

A poprawka nr 28 też?

(Senator Marek Komorowski: Głosowaliśmy nad nią w bloku, w pierwszym głosowaniu.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel: Była głosowana.)

To dziękuję państwu bardzo.

Zamykam…

(Senator Marek Komorowski: Sprawozdawca jeszcze.)

Czy ktoś chce być sprawozdawcą? Nie ma chętnych.

Ja myślę, że jeszcze nad tym panuję i spróbuję to przedstawić.

Dziękuję bardzo. Jeżeli państwo się zgadzają na to, żebym był sprawozdawcą…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję.

Zamykam posiedzenie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 10)