Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (102.)

oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (104.)

w dniu 15 grudnia 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 00)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej Jarosław Duda)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dzień dobry.

Wybiła godzina 8.00. Pozwólcie, że rozpoczniemy posiedzenie połączonych komisji.

Witam, razem z panem przewodniczącym Stanisławkiem, wszystkich przybyłych, głównie pana ministra Szweda, który dzisiaj jest sam, bez zaproszonych współpracowników. Ale rozumiem, że godzina taka, i bardzo dobrze, że robi za wszystkich…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, oni nie muszą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zatem… Tak jest, w końcu jest kodeks pracy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 52. posiedzeniu Senatu do ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni

Zatem dzisiaj w czasie naszego posiedzenia chcielibyśmy rozpatrzyć wnioski zgłoszone na pięćdziesiątym drugim posiedzeniu Senatu do ustawy o ograniczeniu handlu w niedziele i święta oraz w niektóre inne dni.

Proszę państwa zostały, tak jak powiedziałem, złożone wnioski o charakterze legislacyjnym, mamy je przed sobą, są one uporządkowane. Pozwólcie, że przystąpimy do realizacji dzisiejszego scenariusza.

Zatem pierwszy wniosek, który został złożony i który mamy przegłosować, to jest wniosek o odrzucenie ustawy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Przepraszam…

(Głos z sali: Sekunda, poczekajmy jeszcze na panią legislator.)

A była przed chwilą, przepraszam… O, jest pani legislator. Dziękuję bardzo, słusznie.

Pierwszy wniosek, najdalej idący, to wniosek o odrzucenie ustawy. I przystąpimy teraz do głosowania.

Zatem chciałbym zapytać: kto z państwa z senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję. Wniosek nie uzyskał akceptacji.

Kolejne wnioski to poprawki do ustawy.

Pierwsza poprawka… Czy pani legislator będzie chciała ją omówić? Proszę bardzo, to najlepiej tak zróbmy. Bardzo dziękuję.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka pierwsza to poprawka redakcyjna o charakterze legislacyjnym. Ona ma na celu dostosowanie określenia ustawowego do zasad techniki prawodawczej, zastosowanie liczby pojedynczej.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu, Panie Ministrze?

(Senator Jan Rulewski: To jest projekt obywatelski.)

To prawda, ale stanowisko rządu nas interesuje.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Pozytywne.

(Głos z sali: Ja nie słyszę.)

(Głos z sali: Pozytywne.)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Pozytywne. Dziękuję.

(Głos z sali: Ja nie słyszę. Jaka była opinia rządu?)

Pozytywna.

(Głosy z sali: Pozytywna.)

Przepraszam państwa, ale proszę o…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, proszę o cierpliwość i uwagę.

Stanowisko ministerstwa i rządu jest pozytywne.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed: Tak, pozytywne.)

Dziękuję, Panie Ministrze.

Zatem przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Ko jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję. Poprawka uzyskała akceptację.

Kolejna poprawka, druga.

Pani Mecenas, bardzo proszę.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka druga ma na celu uzupełnienie określenia ustawowego o wskazanie, że przez wykonywanie czynności związanych z handlem należy rozumieć również czynności związane z bezpośrednim dostarczaniem do adresatów przy wykorzystaniu środków komunikowania się na odległość treści o charakterze reklamowym, czyli marketing bezpośredni.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Tak, właśnie chciałbym oddać głos panu senatorowi Rulewskiemu, z pytaniem, czy chce coś omówić, jako że to jest jego poprawka.

(Brak nagrania)

Senator Jan Rulewski:

…Bezpośredniej akwizycji.

(Senator Mieczysław Augustyn: Żeby zakazać?)

Żeby zakazać robienia tego w niedziele.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Proszę o podniesienie ręki. (1)

Kto jest przeciw? (11)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję.

Poprawka nr 3.

Bardzo proszę, Pani Legislator.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka trzecia zmierza do tego, żeby uściślić, doprecyzować wyłączenie spod zakazu handlu na stacjach paliw płynnych. I chodzi o to, aby stacje paliw płynnych mogły handlować w niedziele i święta, jeżeli powierzchnia na handel nie przekracza 80 m2.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Bardzo dziękuję.

Pan senator chce zabrać głos w tej chwili, jeszcze przed przedstawieniem stanowiska rządu?

Senator Mieczysław Augustyn:

Tak. Chciałbym zapytać, skąd się wzięło te 80 m2. Znam niektóre stacje i tam trzeba będzie chyba wygradzać część powierzchni, żeby tego ograniczenia nie przekraczać. To jest moim zdaniem metraż, który nie odpowiada powierzchni dzisiaj przeznaczonej na handel w stacjach benzynowych. Czy państwo sobie wyobrażacie, że będziemy teraz stancje benzynowe przegradzać, żeby zachować taką powierzchnię?

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Czy ktoś w tej sprawie? Poza tym, że zapytam, poproszę o stanowisko pan ministra.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Jesteśmy przeciwni z tych względów, o których mówił pan senator. Dzisiaj są stacje, które mają te powierzchnie przekraczające 80 m2 i byłoby trudno w tej chwili wydzielać. Podobne jest też stanowisko izby paliw, w której są zrzeszone m.in. takie firmy jak Orlen czy Lotos.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.

Czy ktoś z państwa w tej sprawie? Nie.

Zatem przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję bardzo.

Poprawka numer…

(Głos z sali: Nr 4.)

Poprawka nr 3 nie uzyskała większości.

Poprawka nr 4.

Pani Legislator, proszę.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 4 polega na doprecyzowaniu wyłączenia zakazu handlu w placówkach handlowych… w tzw. kwiaciarniach poprzez doprecyzowanie, że to ma być przeważająca działalność polegająca na handlu kwiatami.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa w sprawie tej poprawki?

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

To jest poprawka zgłoszona przez senatora Szymańskiego?

(Przewodniczący Jarosław Duda: To jest poprawka połączonych komisji.)

Tak, to jesteśmy za.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Stanowisko rządu pozytywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 4? Proszę o podniesienie ręki. (10)

To jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Dziękuję bardzo. Poprawka uzyskała akceptację.

Poprawki nr 5–19 należy przegłosować łącznie.

Pani Legislator, oddaję pani głos. Proszę bardzo.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawki nr 5 i 19, dwie poprawki…

(Przewodniczący Jarosław Duda: A, „i”? Ale ja chciałem dobrze, żeby trochę…)

(Wesołość na sali)

(Przewodniczący Jarosław Duda: Przepraszam bardzo.)

(Głos z sali: A wyszło jak zawsze.)

(Przewodniczący Jarosław Duda: Tak, wyszło jak zawsze.)

Poprawki te zmierzają do tego, żeby zakaz nie obowiązywał w przypadku organizowania festynów i innych wydarzeń, jarmarków, ale pod warunkiem uzyskania zgody organów samorządowych i organów administracji rządowej w określonych w tej poprawce przypadkach, po uzyskaniu opinii organizacji związkowych reprezentatywnych, ponadzakładowych i ogólnokrajowych. Poprawka określa również procedurę uzyskania zgody i uzyskania opinii tych organizacji związkowych.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Bardzo dziękuję, Panie Mecenas.

Czy ktoś z państwa senatorów w sprawie poprawki nr 5 lub nr 19 chce zabrać głos?

Proszę bardzo.

Senator Kazimierz Kleina:

Chciałbym, żeby porównać, jak jest w tej chwili, tzn. w tym, co przegłosowaliśmy, w tej ustawie.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Obecnie ustawa takich przepisów nie zawiera, czyli wyłączenie, które zostało określone w art. 6 w ust. 1 w pkcie 11, nie jest obwarowane żadnym dodatkowym obowiązkiem.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

Pan senator Rulewski.

Senator Jan Rulewski:

Chciałbym powiedzieć, że nie upieram się, że musi być „impreza” czy „wydarzenie”. Nie będę tutaj… Ale impreza się kojarzy jednak z czymś takim… no, powiedzmy, czymś innym. Tu chodzi też o wszystkie wydarzenia ogólnokrajowe typu mistrzostwa, typu światowe dni młodzieży – żeby była obsługa handlowa, możliwość takiej obsługi handlowej i nie po zgodzie związków zawodowych, tylko po zaopiniowaniu przez związki zawodowe.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Pani Legislator, czy coś jeszcze w tej sprawie? Nie? Dziękuję.

Zatem, jeśli państwo pozwolicie, to przejdziemy do…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Oczywiście, stanowisko, przepraszam.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przeciwne?

Zatem kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek nr 5 i 19? Proszę o podniesienie ręki. (1)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: 4.)

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: 5 się wstrzymało.)

(Głos z sali: Tak, jeszcze 1 senator.)

Przepraszam. Kto się wstrzymał? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 6.

Poproszę panią mecenas…

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 6 polega na doprecyzowaniu wyłączenia określonego w art. 6 w ust. 1 w pkcie 13 dotyczącego placówek handlowych na dworcach. Dookreślenie polega na tym, aby wyłączyć z możliwości prowadzenia handlu placówki o powierzchni większej niż 80 m2.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Proszę bardzo, pan senator Augustyn w tej sprawie i pan… Tak, na razie pan senator Augustyn.

Senator Mieczysław Augustyn:

Zdarza się państwu zapewne podróżować i byliście pewnie państwo kiedyś na Dworcu Centralnym. Czy wyobrażacie sobie tych pasażerów, którzy chcą coś kupić, np. wodę mineralną na podróż, i wszyscy ustawiają się w kolejce do 80-metrowego lokalu? No, naprawdę. Przepraszam, rozumiem intencję, ale to jest… Ja nie chciałbym być w skórze tych, którzy by się przyznawali do zaakceptowania czegoś takiego.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Stanowisko rządu, jeśli nie ma innych uwag. Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Podobnie jak w przypadku poprzedniej poprawki nie zgadzamy się na tę poprawkę.

(Głos z sali: Nie?)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Nie zgadzają się. Pan minister mówi, że jest przeciwny tej poprawce, wyrażając stanowisko rządu.

Zatem przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciwny? (4)

Kto się wstrzymał? (3)

(Senator Jan Rulewski: Tak nawiasem mówiąc, kupować będzie można, tylko nie zegarki, odkurzacze…)

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy, Szanowni Państwo…

(Rozmowy na sali)

Ale proszę łaskawie o jeszcze trochę cierpliwości i uwagę. Panowie Senatorowie, proszę.

Przechodzimy do poprawki nr 7, którą jeśli przyjmiemy, to wykluczy to głosowanie nad poprawką nr 8, ale zaraz się przekonamy, jak będzie.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 7 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 8, jeżeli zostanie przyjęta. Jest to poprawka dalej idąca niż poprawka komisyjna z uwagi na to, że ona jest szersza. Jest to poprawka polegająca na dodaniu kolejnego wyłączenia spod zakazu handlu: w centrach pierwszej sprzedaży ryb, w przypadku sprzedaży ryb z burty, w gospodarstwach rybackich, placówkach handlowych zajmujących się odbiorem produktów rybołówstwa i akwakultury oraz handlem takimi produktami. Ona jest szersza od poprawki komisyjnej z uwagi na to, że zawiera dodatkowo warunek: w przypadku sprzedaży ryb z burty.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.

W takim razie stanowisko rządu… To pewnie pan minister…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed: Pan minister Materna.)

Pan minister Materna w sprawie tej poprawki. Bardzo proszę…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed: Następna poprawka, która była wcześniej z ministerstwem konsultowana…)

(Senator Jan Rulewski: Ta nie była konsultowana?)

Czyli ta nie była konsultowana?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed: Nie była.)

Czy pan minister zechce się odnieść, czy też nie?

(Głos z sali: Chodzi o rozszerzenie sprzedaży o sprzedaż ryb z burty.)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej Jerzy Materna:

No, jeżeli jest to rozszerzenie o sprzedaż ryb z burty, to jesteśmy jak najbardziej za.

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Czyli stanowisko…

(Senator Kazimierz Kleina: Ale…)

Proszę bardzo, pan senator Kleina. Bardzo proszę.

Senator Kazimierz Kleina:

Proszę państwa, ta poprawka, którą przygotowało ministerstwo i która jest w pkcie 8, zakładała w praktyce, że ta sprzedaż ryb mogłaby być prowadzona – no, oprócz tego, że w jeszcze troszeczkę innych miejscach – generalnie w punktach pierwszej sprzedaży. Jednak rybacy przywożą rybę z morza, sprzedają ją bezpośrednio z kutra i duża część tej ryby jest właśnie w ten sposób sprzedawana. Gdybyśmy przyjęli tylko tę sprzedaż…

(Głos z sali: Ale w niedzielę?)

Tak, oczywiście, że w niedzielę, bo rybacy pływają w sezonie rybackim na okrągło.

(Głos z sali: W sobotę wypływają.)

Po prostu gdybyśmy nie przyjęli tej poprawki, to rybacy tę rybę musieliby odstawiać do punktów pierwszej sprzedaży. Nie w każdym porcie taki punkt pierwszej sprzedaży jest i po prostu ta ryba byłaby niezagospodarowana.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

O głos prosił jeszcze pan minister Szwed. Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Intencją jest, żeby w takim przypadku nie ograniczać możliwości sprzedaży…

(Senator Kazimierz Kleina: Czyli można byłoby sprzedawać…)

Jeżeli jest tak właśnie, a tutaj to pan minister jest właściwy, to poprzemy ją.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Jesteście za, dobrze.

Zatem przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał? (4)

Dziękuję. Poprawka uzyskała większość.

Zatem poprawka nr 8 jest bezprzedmiotowa w tej sytuacji.

I przechodzimy do poprawki nr 9.

Pani Legislator?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 9, to jest poprawka doprecyzowująca, uściślająca i dostosowująca określenia zawarte w tym przepisie do określeń użytych w innych przepisach w systemie prawa, w szczególności do ustawy o żegludze śródlądowej i…

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Proszę państwa, proszę… Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa senatorów w tej sprawie?

Proszę bardzo, senator Kleina.

Senator Kazimierz Kleina:

Pani Legislator, ta poprawka nie doprecyzowuje, ale zmniejsza zakres miejsc, które są wyłączone z zakazu handlu. Bo ona zstępuje wyrazy „w środkach komunikacji miejskiej, autobusowej, kolejowej, rzecznej, morskiej i lotniczej” sformułowaniem mówiącym, że ten zakaz nie będzie obejmował środków transportu, statków… Aha, środków transportu… A, przepraszam. Okej, dobrze.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Okej, dobrze. Przepraszam.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dobrze, wyjaśnione. Dziękuję bardzo.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Pozytywne stanowisko.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Pozytywne stanowisko rządu.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 9? Proszę o podniesienie ręki. (14)

Czy ktoś jest przeciwny? (0)

Czy ktoś się wstrzymał? (1)

Dziękuję. Poprawka uzyskała akceptację.

Przechodzimy do poprawki nr 10.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 10 nadaje nowe brzmienie wyłączeniu w pkcie 18, które obecnie ma na celu wyłączenie handlu na terenie garnizonów. Bardziej prawidłowe i zgodne z celem ustawy jest wyłączenie handlu w jednostkach wojskowych, a nie w garnizonach, stąd taka poprawka. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Czy pan senator Kamiński chciałby jeszcze omówić swoją poprawkę?

Senator Andrzej Kamiński:

Króciutko. Myślę, że pojęcie „garnizon” jest niefortunne, gdyż to jest pojęcie terytorialne, obejmujące bardzo duży obszar, bo są np. garnizony Warszawa czy Gdańsk, a jednostka wojskowa to określenie konkretne. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 10? Proszę o podniesienie ręki. (11)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo. Poprawka uzyskała akceptację.

Poprawka nr 11.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 11 ma na celu wyłączenie spod zakazu handlu, handlu dokonywanego na podstawie umowy zawartej poza lokalem przedsiębiorstwa, czyli sprzedaży bezpośredniej.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

To jest poprawka zgłoszona przez pana senatora Augustyna.

Czy pan senator chciałby coś dodać?

Senator Mieczysław Augustyn:

Tak, chciałbym tylko przypomnieć, że w projekcie obywatelskim kwestia ta była w troszkę innym brzmieniu, ale była uwzględniona.

(Głos z sali: Sens był ten sam.)

Cel był ten sam. Dlatego ja, zresztą w konsultacji z twórcami tej ustawy, zdecydowałem się zgłosić tę poprawkę.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 11? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nr 11 nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do poprawki nr 12.

Pani Legislator?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka ma na celu doprecyzowanie, że wyłączenie spod zakazu handlu w przypadku placówek handlowych, w których handel prowadzony jest przez przedsiębiorcę będącego osobą fizyczną wyłącznie osobiście… Działalność powinna być prowadzona we własnym imieniu i na własny rachunek.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 12? Proszę o podniesienie ręki. (10)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał? (4)

Poprawka nr 12 uzyskała akceptację.

Przechodzimy do poprawki nr 13.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 13 doprecyzowuje wyłączenie spod zakazu handlu w piekarniach, cukierniach i lodziarniach w ten sposób, że działalność polegająca na handlu wyrobami piekarniczymi i cukierniczymi musi być przeważająca w ich działalności.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa senatorów w tej sprawie? Nie.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 13.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Poprawka nr 13 uzyskała akceptację większości.

Poprawka nr 14.

Proszę bardzo.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 14 polega na dodaniu w art. 6 w ust. 1 następnego wyłączenia spod zakazu handlu: w placówkach handlowych, w których przeważającą działalnością jest działalność gastronomiczna.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa w tej sprawie? Nie.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 14? Proszę o podniesienie ręki. (14)

Kto jest przeciwny? (1)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nr 14 uzyskała akceptację.

Przechodzimy do poprawki nr 15.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka ma na celu wskazanie, że w tym punkcie chodzi o placówki handlowe prowadzące czynności związane z handlem, a nie ze skupem, czyli chodzi o podmioty nabywające towary na terenie rolno-spożywczych rynków hurtowych.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Ktoś z państwa w tej sprawie? Nie.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 15.

Kto jest za jej przyjęciem? (12)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka uzyskała akceptację…

(Senator Kazimierz Kleina: Chciałbym zapytać…)

Proszę bardzo. Jesteśmy po głosowaniu, ale proszę bardzo.

(Senator Kazimierz Kleina: Tak, ale powie pan, że poprawka została…)

Tak, poprawka nr 15 uzyskała akceptację.

Senator Kazimierz Kleina:

Chciałbym zapytać panią mecenas, przepraszam, że cofnę się troszeczkę…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, już jest przegłosowana. Tylko chciałbym wiedzieć… Te 2 poprawki, które były przegłosowane, nr 13 i 14… Jak to było w tej wersji podstawowej?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Było bez „przeważającej działalności” w przypadku piekarni, cukierni i lodziarni, natomiast nie było w ogóle wyłączenia spod zakazu działalności gastronomicznej.

(Senator Kazimierz Kleina: Dziękuję bardzo.)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Poprawka nr 16.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 16 polega na dodaniu kolejnego wyłączenia spod zakazu handlu: w przypadku handlu drobiem lub wędlinami.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Czy panowie senatorowie Dowhan, Kleina albo Augustyn chcieliby coś dodać? Nie.

Przechodzimy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki…

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przepraszam. Tak, przeciwne. Dziękuję.

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej…

(Senator Mieczysław Augustyn: Chwileczkę jeszcze… Można przed głosowaniem zabrać głos?)

Proszę.

Senator Mieczysław Augustyn:

Proszę państwa, tak się zastanawiam… Bo do tej pory państwo mnie zapewnialiście, na posiedzeniu komisji zapewniano mnie, że jeśli chodzi o ewentualną kolizję ze sprzedażą bezpośrednią dokonywaną przez rolników, to tutaj tej kolizji nie ma. Ale wydaje mi się, że przyjmując ten właśnie przepis, wchodzimy w kolizję z tymi wszystkimi wytwórcami, drobnymi rolnikami, którzy będą chcieli sprzedać swoje produkty z gospodarstwa, świeże produkty. A więc to jest przeciwne tamtej ustawie, a wyłączenia w tym przepisie nie widzę. Tak więc ja bym nakazywał bardzo dużą ostrożność co do tego, żeby tę poprawkę odrzucać. Bo intencja jest, wydaje mi się, zgodna z intencją państwa. Państwo znacząco rozszerzyliście ustawę wcześniej przez nas proponowaną dotyczącą bezpośredniego handlu dokonywanego przez rolników, no a teraz by się okazało, że to, co było możliwe dzięki państwu chwilę temu, znowu jest zakazane.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Bardzo proszę, pani przewodnicząca Orzechowska.

Senator Bogusława Orzechowska:

Szanowni Państwo, ja uważam, że jeśli chodzi o rybaka, który złowi rybę i musi ją sprzedać natychmiast, to tak, ale ja nie widzę rolnika, który w niedzielę lata za kurą i ją zabija.

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Proszę, pan senator Kleina, a potem pan senator Rulewski.

Proszę.

Senator Kazimierz Kleina:

Proszę państwa, to jest rzeczywiście taka sytuacja, że jednak możliwe, że nawet szerzej trzeba byłoby to potraktować. Bo w sytuacji, gdy rolnik nie zatrudnia nikogo w swoim gospodarstwie, nie ma problemu, może sprzedawać wszystko. Ale dzisiaj w większości gospodarstw pracują pracownicy najemni. I wówczas ten taki handel, który jest handlem lokalnym, na lokalnym rynku, będzie w praktyce także wyłączony. A te sprzedaże odbywają się w różnych sytuacjach na wsi. To jest także forma różnych takich atrakcji w trakcie festynów, w różnych innych sytuacjach. No, po prostu coraz więcej jest tego. Czyli to byśmy de facto wyłączyli.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

Czy pan senator Rulewski chciałby coś dodać?

Senator Jan Rulewski:

Nie, ja tylko mówię, że…

(Przewodniczący Jarosław Duda: Do mikrofonu, prosimy…)

…jeśli pozwolą na drób, no to i jajka od drobiu się kupuje i…

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Jesteśmy przy poprawce nr 16.

Kto z państwa senatorów jest za…

(Głos z sali: A rząd?)

Rząd już powiedział, że jest przeciw.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 16? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Przechodzimy do poprawki nr 17.

Pani Legislator?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 17 polega na tym, aby zakaz handlu w niedziele i święta nie obowiązywał w niedzielę do godziny 13.00 w placówkach handlowych, w których działalność gospodarcza jest prowadzona przez osobę fizyczną.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

To jest poprawka pana senatora Rulewskiego. Czy pan senator chciałby coś dodać?

(Senator Jan Rulewski: Nie.)

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Jesteśmy przeciw.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 17? Proszę o podniesienie ręki…

(Senator Jan Rulewski: Przepraszam, bo ja się zastanawiam… Do 13.00 czy po 13.00? Po 13.00…)

Jesteśmy w trakcie głosowania.

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura: Nie, do 13.00.)

Kto jest za…

(Rozmowy na sali)

Jeszcze raz pytam: kto jest za przyjęciem tej poprawki? (1)

Kto jest przeciwny? (8)

Kto się wstrzymał? (4)

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura: Dobrze jest, po 13.00 nie można.)

(Senator Jan Rulewski: Po 13.00 nie można? Dobrze.)

Dziękuję. Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Poprawka nr 18.

Pani Legislator?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 18 polega na doprowadzeniu do tego, aby w placówkach handlowych, w których prowadzona jest sprzedaż detaliczna i hurtowa napojów alkoholowych, obowiązywał całkowity zakaz handlu.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Pani Mecenas.

Czy senator Rulewski chce coś dodać? Bo to pana poprawka.

Senator Jan Rulewski:

To znaczy wszędzie, nie tylko w marketach, ale również w tych placówkach, w których się prowadzi na własny rachunek…

(Przewodniczący Jarosław Duda: Proszę do mikrofonu.)

Żeby w niedziele, oczywiście także święta, nie sprzedawano alkoholu.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Przeciwne.

(Senator Jan Rulewski: To nie jest prohibicja…)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 18? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kro jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (6)

Poprawka nie uzyskała akceptacji.

Poprawkę nr 19 już przegłosowaliśmy. Przechodzimy do poprawki nr 20.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 20 ma na celu doprowadzenie do tego, aby decyzję o zamknięciu w niedziele lub w święta placówek handlowych podejmował sejmik województwa.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

To jest poprawka senatorów Dowhana, Kleiny i Augustyna. Czy panowie senatorowie chcieliby zabrać głos w tej sprawie?

(Senator Kazimierz Kleina: Tak.)

Proszę, pan senator Kleina.

Senator Kazimierz Kleina:

Uważamy, że można sobie wyobrazić, że w różnych województwach w Polsce handel będzie w różny sposób organizowany i będzie to zależało o zwyczajów regionalnych, jakie są. Są województwa, w których po prostu społeczność lokalna, regionalna będzie uważała, że trzeba w taki sposób organizować handel, a w innych będzie uważała, że inaczej, i nam nie przeszkadza to, że pod tym względem Polska będzie zróżnicowana. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Przeciw.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 20? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciwny? (11)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała większości.

Przechodzimy do poprawki…

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura: Nr 21.)

…nr 21.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 21 ma na celu wyeliminowanie z ustawy nowelizacji przepisów kodeksu karnego dodającej przepis karny określający penalizację uporczywego lub złośliwego naruszania przepisów ustawy o zakazie handlu.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa chciałby coś dodać do tego? Nie… Jednak tak.

Proszę bardzo, pan senator Augustyn.

Senator Mieczysław Augustyn:

Było w czasie debaty pytanie o definicję. Co to znaczy złośliwego? To znaczy, że co, że ktoś jakoś źle spojrzał na policjanta? No bo uporczywe jest zdefiniowane. A złośliwe co znaczy?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Kodeks karny posługuje się takim pojęciem i jest to już utarte w orzecznictwie. Wydaje się, że interpretacja tego określenia nie będzie rodziła wątpliwości, ponieważ już jest szerokie orzecznictwo w tym zakresie.

(Senator Mieczysław Augustyn: Dziękuję.)

(Głos z sali: To jest uporczywe, tylko że czerpiesz z tego satysfakcję.)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu do poprawki nr 21, do usunięcia art. 13?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 21? Proszę o podniesienie ręki. (2)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (4)

Poprawka nie uzyskała akceptacji

Zatem przechodzimy do poprawki nr 22.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 22 ma na celu dostosowanie brzmienia przepisu karnego do zasad techniki prawodawczej. Dziękuję.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Ktoś z państwa w tej sprawie? Nie.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 22? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawka uzyskała większość, została przyjęta.

Poprawka nr 23.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 23 zmierza do tego, aby wyeliminować z ustawy przepis pozwalający w postępowaniu mandatowym karać przedsiębiorcę, który działa w warunkach recydywy, naruszając zakaz handlu.

Przewodniczący Jarosław Duda:

To jest poprawka zgłoszona przez pana senatora Rulewskiego i marszałka Borusewicza.

Czy pan senator chciałby coś dodać?

Senator Jan Rulewski:

To nie jest tak, że chodzi o to, żeby wyeliminować, tylko żeby w przypadku wielokrotnego, nieograniczonego naruszania tych przepisów, można było nałożyć w postępowaniu mandatowym karę maksimum do 5 tysięcy zł.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed: Nie, ta poprawka akurat wyłącza to.)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Ta poprawka działa w odwrotny sposób. Ona wyłączy 5 tysięcy zł z kar. Tak że jesteśmy przeciw.

(Senator Kazimierz Kleina: Jeszcze raz. Czyli co…)

Przewodniczący Jarosław Duda:

Do mikrofonu, Panie Senatorze.

Senator Kazimierz Kleina:

Jaki będzie skutek? Przepraszam, proszę, żeby jeszcze raz pani powiedziała, jaki będzie skutek tej poprawki.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Skutek tej poprawki będzie taki, że z art. 14 ustawy wyeliminujemy pkt 2 polegający na nowelizacji kodeksu postępowania w sprawach o wykroczenia. A nowelizacja polega na tym, że dodaje się przepis, na podstawie którego organ Państwowej Inspekcji Pracy będzie mógł ukarać przedsiębiorcę, nałożyć na niego w postępowaniu mandatowym grzywnę w wysokości do 5 tysięcy zł, jeżeli on już przynajmniej dwukrotnie popełnił to samo wykroczenie. Poprawka zmierza do tego, żeby wykreślić ten przepis. W związku z tym nie byłoby takiej kary.

(Senator Kazimierz Kleina: Czyli nie byłoby kary.)

Senator Jan Rulewski:

Wyjaśniam. Poprzednio przyjęliśmy kary grzywny lub ograniczenia wolności, a tu się okaże, że przychodzi inspektor do tego samego marketu, który wielokrotnie narusza przepisy, i daje 1 tysiąc zł grzywny, co oznacza, że już nie można w ogóle jakiejkolwiek kary… Pomijam to, że inspektor w ogóle nie wie, czy ten market wielokrotnie naruszał te przepisy, czy tylko raz. No bo przecież on się nie przyzna.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 23? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Kto jest przeciwny? (9)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nr 23 nie uzyskała większości.

Przechodzimy do poprawki nr 24.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawki nr 24 i 26 należy przegłosować łącznie. Polegają one na wyeliminowaniu z ustawy przepisów przejściowych, które określają stopniowy zakaz handlu.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

To jest poprawka pan senatora Rulewskiego.

Czy chciałby pan coś dodać? Nie.

Pan Minister?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Przechodzimy do przegłosowania poprawek nr 24 i 26.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Głosujemy.)

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 24 i 26? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (5)

Zatem poprawki, jeśli dobrze liczę, nie uzyskały akceptacji.

Przechodzimy do poprawki nr 25.

Pani Mecenas?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawki nr 25 i 28…

(Przewodniczący Jarosław Duda: I nr 28, tak.)

…należy przegłosować łącznie.

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Cicho, cicho.)

Poprawka ta polega na tym, żeby w przepisie przejściowym, w art. 16 zastosować taką zasadę, że zakaz handlu nie obowiązuje nie w pierwszą i ostatnią niedzielę każdego miesiąca roku kalendarzowego do końca 2018 r., ale w dwie niedziele w miesiącu kalendarzowym, które by wybierał sam przedsiębiorca i informowałby o tym organ Państwowej Inspekcji Pracy. Ta poprawka rodzi konsekwencje w postaci konieczności wprowadzenia tego przepisu wcześniej, ponieważ nakładalibyśmy w ten sposób na przedsiębiorę obowiązek przed wejściem w życie ustawy, czyli przepis określający obowiązek zawiadomienia organu do dnia 28 lutego 2018 r. musiałby wejść w życie wcześniej niż cała ustawa.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko rządu przeciwne.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Stanowisko do poprawek nr 25 i 28 jest przeciwne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych 2 poprawek? Proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję bardzo. Poprawki nie uzyskały akceptacji.

I ostatnia poprawka, jeśli dobrze widzę, poprawka nr 27.

Proszę bardzo, Pani Mecenas.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Poprawka nr 27 polega na zobowiązaniu Rady Ministrów do złożenia Sejmowi i Senatowi do końca II kwartału 2019 r. informacji z realizacji ustawy.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję.

Czy pan senator Rulewski chciałby coś dodać?

Senator Jan Rulewski:

Tak. Wbrew poprzedniemu stanowisku… Bardzo proszę, żeby rząd wywiązywał się z konstytucyjnego obowiązku informowania obywateli, zwłaszcza że ta ustawa jest na raty, jak widzę, przyjmowana, i ważne jest, żeby po roku jej stosowania, a nawet więcej, bo jest kwartał na sporządzenie informacji, rząd powiedział społeczeństwu, jakie występują problemy lub mogą występować, a może jakie są dobroci.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Dziękuję bardzo.

Ja sobie udzielę głosu.

Panie Ministrze, pewnie będzie pan przeciwny, ale w ramach takiej dobrej praktyki – ja tego też doświadczałem przez wiele lat jako urzędnik – dobrze jest monitorować pewne rzeczy i zdawać sprawozdanie. Zresztą pana obecne ministerstwo, a moje poprzednie, wiele takich sprawozdań Sejmowi i Senatowi przedstawia po to, żeby mieć po prostu ocenę sytuacji po roku, po 2 latach działania czegoś. Więc zachęcałbym jednak może do zmiany stanowiska. Ale oczywiście pytam, jakie jest stanowisko pana ministra.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej Stanisław Szwed:

Stanowisko jest przeciwne. To jest w tej chwili niewykonalne, musieliśmy zbudować do tej ustawy cały instrument. W tej chwili możemy takie sprawy badać m.in. przez Główny Urząd Statystyczny, który będzie to sprawdzał, jak również inne, że tak powiem, organizacje badawcze. Gdybyśmy dzisiaj to wprowadzali, to musielibyśmy określić, kto zbiera, komu przekazuje itd. Prosty zapis powoduje lawinę kolejnych różnych rzeczy. Tak że w tej chwili jesteśmy absolutnie przeciwni tej poprawce.

Przewodniczący Jarosław Duda:

Nie przekonali, jak rozumiem, pana ministra ci, którzy zgłosili tę poprawkę.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 27? Proszę o podniesienie ręki. (5)

Kto jest przeciwny? (10)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała większości.

Przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.

Cała ustawa?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura: Nie, całej ustawy nie trzeba…)

Oczywiście nie trzeba całej ustawy przegłosowywać.

Senator sprawozdawca? Pan senator…

(Głos z sali: Profesor.)

Jeśli można prosić pana profesora o kontynuowanie… Tak?

(Senator Andrzej Stanisławek: Bardzo mi miło.)

Bardzo dziękuję, Panie Profesorze.

Zamykam posiedzenie komisji.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 40)