Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (28.)

oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu (35.)

w dniu 1 grudnia 2016 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 31. posiedzeniu Senatu do ustawy o ustanowieniu Krzyża Wschodniego.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą Janina Sagatowska)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Witam połączone komisje. Witam serdecznie.

Są z nami przedstawiciele Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Witam pana Rafała Poborskiego…

(Zastępca Dyrektora Kierujący Departamentem Wschodnim w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Rafał Poborski: Jestem.)

…dyrektora Departamentu Wschodniego, i zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą, pana Wojciecha Tycińskiego. Witam.

A, nie ma legislatora.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma legislatora. Teraz zauważyłam, więc przepraszam bardzo…

(Głos z sali: Już idzie.)

A, idzie. Tak? Dobrze. Pan Szymon Giderewicz już idzie, to znaczy, że z nami będzie. O, jest. Witamy, Panie Legislatorze.

Już rozpoczęłam, dlatego że mamy, jak wszyscy wiecie, mało czasu. Dlatego pozwalam sobie… Jest kworum obu komisji, więc przystępujemy do omawiania… O, jest pan senator prof. Żaryn.

I może proponuję taki…

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 31. posiedzeniu Senatu do ustawy o ustanowieniu Krzyża Wschodniego

Nie ma zastrzeżeń do porządku obrad?

Czyli omówienie i przegłosowanie poprawek przedstawionych wczoraj na posiedzeniu.

Jeżeli nie ma uwag, to przystępujemy do realizacji porządku.

Od razu bym poprosiła pana legislatora o omówienie tych poprawek i zaproponowanie nam… Prosiłabym też o czuwanie nad głosowaniem, bo część poprawek trzeba przegłosować łącznie. To mamy w zestawieniu. Ale myślę, że będziemy razem nad tym czuwać.

Proszę, Panie Legislatorze.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:

Dziękuję bardzo.

Szymon Giderewicz.

Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!

Pierwsze poprawki, które znalazły się w zestawieniu wniosków, to poprawka nr 1, usuwająca zakreślone latami ramy czasowe pomocy niesionej Polakom, i poprawka nr 2, konkurencyjna, zmieniająca te ramy czasowe na lata 1917–1991 w miejsce okresu 1937–1959. Przyjęcie poprawki nr 1 wyklucza poprawkę nr 2. Jednocześnie poprawkę nr 1 należy przegłosować razem z poprawkami nr 10 i 18. Są to konsekwencje poprawki nr 1. A poprawkę nr 2 – z poprawkami nr 11 i 19. Są to konsekwencje poprawki nr 2 – konsekwencje zarówno w tekście ustawy, jak i w samym załączniku, co do wyglądu krzyża.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Czy są jeszcze jakieś pytania, niejasności? Jak nie, to… Tak?

(Głos z sali: Nie. Nie.)

A myślałam… Aha, dobrze.

To w takim razie przystępujemy do głosowania.

(Senator Jan Żaryn: Ale może nie. W takim razie to może ja mógłbym wytłumaczyć?)

Nie, nie ma potrzeby. Były pytania, było posiedzenie i długotrwała debata. Tak że ja myślę, że już tyle wyjaśnień i słów padło… Jeżeli senatorowie się zgadzają, to ja bym już nie otwierała debaty i dyskusji, bo wtedy… To tak. Dobrze.

Proszę teraz o uwagę.

Kto z senatorów członków komisji jest za przyjęciem poprawek nr 1, 10 i 18? (8)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał.

Czyli poprawki zostały przyjęte.

Poprawki zostały przyjęte, więc nie głosujemy nad poprawką nr 2, która została wykluczona.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3, której przyjęcie wykluczy poprawkę nr 4? (9)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę? Jest dobrze.

Czyli poprawka nr 3 nie została przyjęta.

Głosujemy nad poprawką nr 4, zgłoszoną przez senatora prof. Żaryna.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? (11)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (6)

(Senator Jerzy Fedorowicz: Żaryn jest w naszej komisji?)

(Głos z sali: Żaryn jest.)

(Głos z sali: Pewnie w mojej.)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5, także prof. Żaryna? (12)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6, zgłoszonej przez marszałka Borusewicza? (8)

Kto jest przeciw? (12)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka została odrzucona.

Głosujemy nad poprawką nr 7, zgłoszoną przez senatora Żaryna.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (13)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Przystępujemy do przegłosowania poprawek nr 8, 13 i 17, które należy przegłosować łącznie. Są to poprawki komisji i senatora Borusewicza.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (17)

Kto jest przeciw? (0)

To chyba jednogłośnie…

Kto się wstrzymał? (1)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Poprawki zostały przyjęte.

Przystępujemy do przegłosowania poprawek nr 9 i 14, które należy przegłosować łącznie. Są to już przyjęte wcześniej poprawki obu komisji.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (20)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Obie poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.

Poprawka nr 10…

(Głos z sali: Została przegłosowana.)

A, była. Tak. Właśnie.

Teraz poprawka nr 12.

Przystępujemy do przegłosowania poprawki nr 12, zgłoszonej przez marszałka Borusewicza.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12…

(Senator Jan Żaryn: Przepraszam bardzo.)

Tak?

Senator Jan Żaryn:

Ponieważ to jest nowa poprawka, myśmy nie byli w stanie o niej dyskutować. Zanim podejmiemy pochopną decyzję na tak albo na nie – notabene ja np. jestem na tak – chciałbym, żeby pan legislator mógł nam opowiedzieć, jakie są groźby, w cudzysłowie, wynikające z przyjęcia tej poprawki, która dotyczy przywilejów dla osób obdarzonych tymże orderem. Te przywileje są wpisane w Kartę Polaka. Tu nie są wszystkie wymienione. Myślę, że dobrze, żeby zostało to wyartykułowane. Wtedy przytomniej zagłosujemy.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Taki jest wniosek.

Proszę bardzo. Krótko, Panie Legislatorze.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:

Poprawka ta wskazuje, że osoba odznaczona Krzyżem Wschodnim będzie korzystała z części uprawnień przewidzianych dla posiadaczy Karty Polaka. Te uprawnienia są wymienione w dodawanym w tej poprawce artykule. Czyli są to uprawnienia z: art. 5 – posiadacz Karty Polaka jest zwolniony z opłat konsularnych za przyjęcie i rozpatrzenie wniosku o wydanie wizy; art. 5a – posiadacz Karty Polaka jest zwolniony z opłat konsularnych za przyjęcie wniosku i opracowanie dokumentacji w sprawie o nadanie obywatelstwa polskiego; art. 6 pkt 1 – posiadacz Karty Polaka ma prawo do zwolnienia z obowiązku posiadania zezwolenia na pracę na zasadach określonych w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy; pkt 5 – posiadacz Karty Polaka ma prawo do korzystania ze świadczeń opieki zdrowotnej w stanach nagłych, w zakresie określonym w ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych, chyba że umowa międzynarodowa, której Polska jest stroną, przewiduje zasady bardziej korzystne; pkt 6 – ulga 37% przy przejazdach środkami publicznego transportu zbiorowego kolejowego w pociągach osobowych, pospiesznych i ekspresowych, na podstawie biletów jednorazowych; pkt 7 – bezpłatny wstęp do muzeów państwowych. Czyli te uprawnienia posiadaczy Karty Polaka przysługiwałyby również odznaczonemu krzyżem.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję.

Proszę bardzo, czy ministerstwo chciałoby się wypowiedzieć na ten temat, czy nie?

Zastępca Dyrektora Departamentu Współpracy z Polonią i Polakami za Granicą w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Wojciech Tyciński:

Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.

Ja myślę, że tutaj najważniejszą kwestią jest to, że to rzeczywiście jest nowa propozycja, która pojawiła się na dość późnym etapie procesu legislacyjnego.

(Głos z sali: Stara.)

Tak szczerze mówiąc, to koszty tej zmiany są na dzisiaj niepoliczalne. Aczkolwiek w ocenie skutków finansowych pewnie coś wyliczonego powinno się znaleźć, przynajmniej w przybliżeniu.

Oczywiście to są wybrane przywileje związane z posiadaniem Karty Polaka. Myślę, że tak naprawdę najważniejszym z nich z punktu widzenia potencjalnych skutków jest przywilej związany z podejmowaniem pracy w Polsce bez specjalnego zezwolenia, ponieważ mówimy o takich krajach jak Ukraina. Wiemy, że jest około miliona obywateli ukraińskich pracujących obecnie w Polsce, więc tutaj zainteresowanie jest naturalne.

(Głos z sali: Ale my wtedy dajemy…)

Ale, tak jak mówię, praktyczne konsekwencje tego na dzisiaj są nie do policzenia. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

My to dobrze rozumiemy, tylko, pomijając wszystko, my wtedy dajemy uprawnienia z Karty Polaka nie-Polakom. Przepraszam. Wraz z krzyżem i tak dajemy duże uprawnienia. Ktoś dostaje krzyż i samo to jest… Kiedyś w ogóle krzyże były honorowe. Już poeta pisał, że to, co my zwiemy zasługi, to są jeno ku ojczyźnie wypłacone długi. Przepraszam. I jeżeli my Kartę Polaka, której wyraźnie nawet nazwa… Sama nazwa karty: Karta Polaka… My chcemy uprawnienia z Karty Polaka rozciągnąć na obywateli obcych państw. Przepraszam. Ja tylko wyrażam tutaj swoje zdanie. Chodzi o to, żeby przy głosowaniu też to rozważyć.

(Senator Jerzy Fedorowicz: Mam…)

Prosimy bardzo.

Senator Jerzy Fedorowicz:

Ja proponuję, żeby odrzucić tę poprawkę, dlatego że to może spowodować jakąś lawinę dziwnych roszczeń, których nie możemy przewidzieć.

Proszę mi powiedzieć, Panie Legislatorze, czy jest jakieś polskie oznaczenie, które powoduje tego rodzaju…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…zachęty. Właśnie.

A więc moim zdaniem należałoby to odrzucić. I będę za tym głosował.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Proszę bardzo. Ale bardzo bym prosiła już o krótkie wypowiedzi.

Senator Barbara Zdrojewska:

Ja prosiłabym tylko, żeby nie domniemywać, że wybitne osoby, wiekowe zazwyczaj, bo to dotyczy takich osób – a jest ich garstka – które będą odznaczone tym krzyżem… Protestowałabym… Bo utrzymujemy, że będą próbowali czerpać… nie wiem, że praca w Polsce, że jest ich milion…

Rozważcie to, Państwo, bo to jest taki ładny gest. Jak mówimy o Karcie Polaka, to pani przewodnicząca ma rację, ale jest też tak, że czynimy taki honor, że to jest taka honorowa karta w takim przypadku.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Nie bardzo honorowa, jak dajemy uprawnienia, ale to jest moje…

(Senator Barbara Zdrojewska: Ale komu, Pani Przewodnicząca?)

Głosujemy. Przepraszam, głosujemy.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…to dzisiejsze, to jest tylko takie krótkie uzupełnienie.

Proszę.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 12? (7)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została odrzucona.

Senator Grażyna Sztark:

Pani Przewodnicząca, zgłaszam wniosek mniejszości razem z…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę?

Zgłaszamy razem z panią senator.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo.

(Głos z sali: A kto będzie sprawozdawcą?)

(Głos z sali: Pani Sztark?)

(Senator Grażyna Sztark: Dobrze. Ja będę.)

Dobrze.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Sprawozdawcą komisji był senator prof. Żaryn. Myślę, że upoważnimy pana senatora, jeżeli chodzi o sprawozdanie z dzisiejszego posiedzenia. Tak, Panie Senatorze?

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Dziękuję bardzo i do widzenia.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 47)