Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (14.)

w dniu 10 lutego 2016 r.

Porządek obrad:

1. Przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2016.

(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 07)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Grzegorz Bierecki)

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dzień dobry.

Otwieram czternaste posiedzenie komisji.

Witam wszystkich gości i senatorów, a szczególnie serdecznie witam panią minister.

Proponuję następujący – jednopunktowy – porządek obrad: przyjęcie stanowiska Komisji Budżetu i Finansów w sprawie ustawy budżetowej na rok 2016; druk nr 76.

Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma. Dziękuję.

Punkt 1. porządku obrad: przyjęcie stanowiska komisji w sprawie ustawy budżetowej na rok 2016

W związku z tym przystępujemy do realizacji zaproponowanego porządku obrad.

Pragnę państwa poinformować o tym, że odbywa się internetowa transmisja naszych obrad.

Zwracam się z pytaniem, czy w posiedzeniu biorą udział osoby zawodowo zajmujące się działalnością lobbingową. Nie ma takich osób. Dziękuję bardzo.

Przypominam, że na wczorajszym posiedzeniu komisja omawiała części ustawy budżetowej skierowane bezpośrednio do komisji, a dziś, na poprzednim posiedzeniu, komisja wysłuchała opinii w sprawie ustawy budżetowej pozostałych komisji senackich. Komisje zgłosiły poprawki, senatorowie także zgłosili poprawki. Wszystkie te poprawki znajdują się w zestawieniu wniosków do ustawy budżetowej, które to zestawienie zostało państwu przekazane.

Bardzo proszę przedstawiciela Biura Legislacyjnego o przedstawianie kolejno poprawek z zestawienia, wnioskodawców o ewentualne dodatkowe uzasadnianie poprawek, jeśli będą pragnęli to uczynić, a panią minister – o przedstawienie stanowiska rządu.

Bardzo proszę.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Poprawka pierwsza, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, polega na zwiększeniu środków na Sąd Najwyższy, na uposażenie sędziów w stanie spoczynku, kosztem zwiększenia dochodów Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Pani Minister, jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu jest negatywne. Tak jak mówiłam na poprzednim posiedzeniu komisji, brak podstaw do zaproponowanego w tej poprawce zwiększania dochodów. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję.

Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Bardzo proszę, następna poprawka.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, również Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, zwiększa środki na Trybunał Konstytucyjny, na uposażenia sędziów w stanie spoczynku, kosztem zmniejszenia ogólnej rezerwy budżetowej Rady Ministrów.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki jest również negatywne – z powodów, o których mówiłam, czyli źródła finansowania, z którego miałyby być pokryte te dodatkowe wydatki. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu była mowa o tym, że ta poprawka w innej wersji, inaczej skonstruowanej może wrócić w trakcie debaty.

Rozumiem, że w tej chwili głosujemy nad poprawką w kształcie zaproponowanym przez komisję.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto z państwa jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Senator Kazimierz Kleina:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Senator Kleina zgłasza wniosek mniejszości poparty przez senatora Czarnobaja. Bardzo dziękuję.

Poprawka nr 3.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, również Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, ma na celu zwiększenie budżetu rzecznika praw obywatelskich o 3 miliony 300 tysięcy zł kosztem zmniejszenia ogólnej rezerwy budżetowej Rady Ministrów.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo dziękuję, Panie Dyrektorze.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

W tym przypadku również należy poszukać innego źródła finansowania dla pokrycia dodatkowych wydatków czy też przywrócenia puli wydatków w Biurze Rzecznika Praw Obywatelskich. W związku z tym poprawkę w obecnym kształcie opiniujemy negatywnie.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przypominam, że Senat będzie debatował nad ustawą budżetową w dniach 17–19 lutego, w związku z czym jest jeszcze sporo czasu na to, aby przygotować nowe brzmienie poprawek, które jeszcze mogłyby być przedmiotem prac naszej komisji.

Ale teraz musimy zagłosować nad poprawką w brzmieniu zaproponowanym przez wnioskodawców.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto z państwa jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Kazimierz Kleina:

Wniosek mniejszości.

Cieszymy się, że pan przewodniczący deklaruje chęć pracy nad tą poprawką.

Myślę, że ten nasz wniosek, że tak powiem, wzmocni chęć lepszego doprecyzowania poprawki i znalezienia lepszych źródeł na pokrycie tych wydatków. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo dziękuję.

Wniosek mniejszości zgłoszony przez senatora Kleinę, poparty przez senatora Czarnobaja.

Następna poprawka.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, komisji regulaminowej, dotyczy zmniejszenia środków na Centrum Badania Opinii Społecznej i przesunięcia ich wewnątrz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do rozdziału 7501 – chodzi o kwotę 250 tysięcy zł.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo proszę, Pani Minister.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Dziękuję.

Tak jak mówiłam już poprzednio, na tym etapie tę poprawkę oceniamy negatywnie. Nie mamy informacji… W Sejmie była poprawka powiększająca o 500 tysięcy zł, więc nie widzimy uzasadnienia…

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (9)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Następna poprawka, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, Komisji Środowiska, powoduje zwiększenie wydatków majątkowych w części „Gospodarka wodna” o 27 milionów 879 tysięcy zł i zmniejszenie wydatków na współfinansowanie projektów z udziałem środków Unii Europejskiej o 22 miliony 303 tysiące zł. Ponadto zmniejsza się również rezerwę nr 8 i skreśla się Program Operacyjny „Innowacyjna Gospodarka 2007–2013” w części 22 „Gospodarka wodna”.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Dziękuję.

Stanowisko rządu jest negatywne. Będziemy współpracować ze środowiskiem… Takie zmiany można przeprowadzić w trakcie roku, tak że teraz nie ma konieczności dokonywania zmian w budżecie.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Przypominam państwu, że w trakcie naszego poprzedniego posiedzenia takie samo stanowisko zajęli przedstawiciele Ministerstwa Środowiska. Tak więc rozumiemy, że poprawka nie jest konieczna, krótko mówiąc, nie ma potrzeby wprowadzenia takiej zmiany do ustawy.

Ale ponieważ poprawka została złożona, musimy przegłosować.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (9)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, Komisji Nauki, Edukacji i Sportu. Komisja proponuje zwiększenie dotacji i subwencji w dziale „Oświata” o 2 miliony zł, kosztem zmniejszenia o tę kwotę środków w dziale „Sprawy zagraniczne”, z przeznaczeniem na zadanie polegające na doskonaleniu metodycznym nauczycieli pracujących wśród Polonii i Polaków za granicą.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo dziękuję.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Dziękuję bardzo.

Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Kolejna poprawka, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, ma na celu zmniejszenie dotacji w górnictwie… przepraszam, rezerwy celowej na dofinansowanie zadań restrukturyzacyjnych w sektorze górnictwa kamiennego o 3 miliony zł i przeznaczenie ich na zabytkową kopalnię węgla kamiennego „Guido”.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo proszę, Pani Minister.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Stanowisko rządu jest negatywne. Źródłem sfinansowania tej poprawki ma być rezerwa przeznaczona na zadania związane z restrukturyzacją kopalń, ściśle wyliczona przez ministra właściwego do spraw gospodarki, tak że to uszczuplenie środków może spowodować brak pieniędzy na realizację zadań ustawowych. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto z państwa jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Kolejna poprawka, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka polega na zmianie nazwy rezerwy celowej w pozycji 20 – chodzi o to, aby środki z tej rezerwy – bez zmiany jej kwoty – mogły być przeznaczane również na szkolenia organizowane przez Krajową Szkołę Administracji Publicznej.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo proszę, Pani Minister.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Nasze stanowisko jest negatywne z przyczyn, o których wspomniałam na poprzednim posiedzeniu komisji.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto z państwa jest przeciw? (8)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Kolejna poprawka.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka to poprawka Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która proponuje zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Pozytywnie opiniujemy tę poprawkę.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Dziękuję bardzo.

Poprawka uzyskała poparcie.

Kolejna poprawka.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka dotyczy budżetu Kancelarii Senatu i polega na zwiększeniu wydatków bieżących o 2,5 miliona zł kosztem rezerwy celowej z pozycji 82 dotyczącej budowy siedziby Krajowej Rady Sądownictwa.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Chciałbym zwrócić uwagę, że to poprawka senatorów Biereckiego, Mroza i Kleiny.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Nie widzimy uzasadnienia dla dokonywania takich przesunięć na tym etapie.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (9)

Dziękuję bardzo.

Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Kolejna poprawka?

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Kolejna poprawka, senatorów Kleiny i Czarnobaja, polega na zwiększeniu środków na rezerwę celową na drogi wojewódzkie w pozycji 54, w której są przewidziane środki dla województw, o 60 milionów zł kosztem obsługi długu Skarbu Państwa.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pan senator chciałby jeszcze zabrać głos? Bardzo proszę.

Senator Kazimierz Kleina:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

To jest poprawka, która ma zwiększyć środki na specjalną rezerwę przeznaczoną na drogi wojewódzkie, drogi powiatowe. Chodzi o to, aby była to prawie taka sama kwota jak w roku ubiegłym, ponieważ w tym roku ta kwota została zmniejszona o blisko 60 milionów zł i w tej chwili wynosi 210 milionów zł.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pani Minister, jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki jest negatywne.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? (2)

Kto z państwa senatorów jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Kazimierz Kleina:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Został zgłoszony przez senatora Kleinę wniosek mniejszości, poparty przez senatora Czarnobaja.

Kolejna poprawka.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Poprawka nr 12, tych samych autorów. Panowie senatorowie proponują zwiększenie o 200 milionów zł środków na drogi gminne i powiatowe kosztem zmniejszenia obsługi długu Skarbu Państwa.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pan senator?

Senator Kazimierz Kleina:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Ta poprawka również zmierza do tego, aby w tym roku była zbliżona do ubiegłorocznej kwota wydatków na drogi lokalne z budżetu państwa jako dopłata do inwestycji realizowanych przez gminy i powiaty. W tym budżecie przewidziana jest kwota 800 milionów zł. Jak państwo senatorowie, którzy tu byli w poprzednich kadencjach, pamiętają, to był program, który cieszył się bardzo dużym poparciem samorządu i zaangażowaniem, dzięki czemu udało się zwielokrotnić wydatki na drogi lokalne i efekt tego był bardzo dobry. Tak że ograniczanie tych środków w tym roku, no, wydaje nam się nieuzasadnione.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu w sprawie tej poprawki jest negatywne. Nie ma podstaw do… Wydatki na obsługę długu są priorytetowe, a jeśli się weźmie pod uwagę również różnice kursowe, które mogą się pojawić, pomniejszanie tych wydatków o kwoty tak znaczne może zagrażać prawidłowej obsłudze długu Skarbu Państwa. I dlatego nasze stanowisko w sprawie tej poprawki jest negatywne.

Chciałabym powiedzieć, że program rozwoju gminnej i powiatowej infrastruktury drogowej w całości opiewa na taką samą kwotę jak w poprzedniej edycji, czyli na 4 miliardy zł. Co prawda w roku 2016 przewiduje się kwotę 800 milionów, ale w kolejnych latach – w tej chwili nie pamiętam dokładnie w którym w roku, chyba 2018 lub 2019 – na realizację tego programu będzie przeznaczonych 1 miliard 200 milionów zł, tak aby w sumie w ramach tego programu były 4 miliardy zł. Tak że zmniejszenie środków ma miejsce tylko w tym roku.

Jeśli mogę, powiem jeszcze parę słów na temat poprzedniej poprawki. Ja wiem, że głosowanie już się odbyło, ale być może to, co powiem, będzie miało ewentualnie wpływ na stanowisko państwa senatorów co do wniosków mniejszości albo i nie. Przepraszam, po prostu źle spojrzałam, myślałam, że poprzednie głosowanie dotyczyło tej poprawki, która jest teraz omawiana. Chciałabym tylko wyjaśnić, dlaczego stanowisko rządu było negatywne. Otóż ta poprawka miałaby być finansowana również ze środków na obsługę długu, tak więc tu argumentacja jest taka sama. Chciałabym też powiedzieć, że powiększenie tej rezerwy o 60 milionów zł nic nie da, dlatego że w roku bieżącym ta rezerwa w kwocie 210 milionów jest mniejsza niż w roku 2015, bo wynika to ściśle z algorytmu. Po prostu zmieniły się poziomy dochodów w województwach – one są wyższe – i dlatego po wyliczeniach wynikających wprost z ustawy kwota tej rezerwy jest niższa, właśnie z racji wyższych dochodów w województwach w okresie, który się uwzględnia w tych wyliczeniach. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Tak, Panie Senatorze?

Senator Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo za to dodatkowe wyjaśnienie, ono jest bardzo ważne także ze względu na procedowanie na dalszym etapie.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Świetnie, bardzo dziękuję, Panie Senatorze.

Kolejna poprawka, Panie Dyrektorze…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jasne! Bardzo dobrze, że komisja pilnuje przewodniczącego. Bardzo dziękuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Oczywiście musimy przegłosować.

Ta zgodność mnie zmyliła… (Wesołość na sali)

(Senator Kazimierz Kleina: Dodałbym jeszcze tylko słówko, jeżeli można.)

Proszę bardzo.

Senator Kazimierz Kleina:

Za chwilę będziemy głosować nad poprawką dwunastą. Oczywiście cieszy nas – myślę, że mogę to powiedzieć również w imieniu mojego kolegi wnioskodawcy, Leszka Czarnobaja – ta deklaracja dotycząca kontynuacji tego programu i to, że przeznaczona na to kwota będzie tak duża. Deklaracja, że te środki w sposób istotny wzrosną w 2018 r. lub 2019 r. jest bardzo ważna, ale my chcielibyśmy, żeby ten program był realizowany już teraz. Rozumiem, że to wynika z różnych innych spraw. I stąd nasz wniosek. My nie chcemy wychodzić poza program, poza kwotę 4 miliardów zł, ale chcemy, żeby te środki były rozdysponowane, powiedzmy, w miarę równomiernie w poszczególnych latach.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pani Minister?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Ja jeszcze tylko dodam, że to nie jest deklaracja, bo to wynika z uchwały Rady Ministrów i ścieżka finansowania została publicznie ogłoszona, tak że to nie jest moja deklaracja, to jest po prostu zapisane w programie wieloletnim, w ustawie budżetowej. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Rozumiem, że po tych wyjaśnieniach panowie senatorowie rozważą ewentualnie kwestię wniosku mniejszości, to znaczy zasadności tego wniosku.

Ale przystępujemy do głosowań…

(Senator Kazimierz Kleina: Może nie trzeba będzie zgłaszać wniosku mniejszości, bo może się okazać, że przegłosujemy…)

Może nie będzie potrzebny, to prawda.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Kazimierz Kleina: Pan przewodniczący już przed głosowaniem zakłada…)

Antycypuję…

(Senator Kazimierz Kleina: Ja taki pewny nigdy nie jestem, zawsze czekam na ostateczny wynik głosowania.)

Ma pan rację.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Kazimierz Kleina: Nie, nie, nie. Głosujemy nad dwunastą.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję za przypilnowanie przewodniczącego.

Głosujemy nad poprawką nr 12.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Kazimierz Kleina:

A więc zgłaszamy wniosek mniejszości.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

No to jednak dobrze antycypowałem.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Wniosek mniejszości zgłoszony przez senatora Kleinę, poparty przez senatora Czarnobaja.

Kolejna poprawka, nr 13, Panie Dyrektorze.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Poprawka nr 13, złożona przez senatorów Kleinę i Czarnobaja, polega na zwiększeniu środków w rezerwie celowej w pozycji 37 „Finansowanie polsko-ukraińskiej współpracy młodzieży” o 1 milion zł kosztem zmniejszenia o tę kwotę rezerwy z poz. 17 „Krajowe Biuro Wyborcze” na zadania dotyczące wyborów i referendów.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Pan senator Kleina chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę.

Senator Kazimierz Kleina:

Tak. To jest, proszę państwa, poprawka, która w skali całego budżetu nie dotyczy jakiegoś nadzwyczajnego przesunięcia, ona zmierza do przesunięcia tylko 1 miliona zł na finansowanie polsko-ukraińskiej współpracy młodzieży. Jak państwo senatorowie pamiętacie, utworzenie tego, nazwijmy to, funduszu było inicjatywą Senatu. Przed kilku laty po raz pierwszy myśmy tę kwestię wprowadzili do ustawy budżetowej. Ten program jest realizowany z dużym sukcesem. W ubiegłym roku, bodaj we wrześniu, zostało podpisane porozumienie między ministrem edukacji w Polsce a ministrem młodzieży i sportu na Ukrainie o wspólnym zarządzaniu tymi środkami, utworzeniu wspólnej rady itd. No, w praktyce to wygląda tak, że strona ukraińska w zdecydowanie mniejszym stopniu uczestniczy – ale także partycypuje – w tworzeniu tego funduszu. Wydaje mi się, że powinniśmy wesprzeć ten fundusz i pokazać, że nam na tym zależy. Kwota, która teraz jest w tej specjalnej rezerwie w budżecie, 4 miliony zł, to oczywiście nie jest mało, ale wprowadzając omawianą poprawkę, pokazalibyśmy, że wspieranie współpracy młodzieży z Polski i Ukrainy stanowi dla nas bardzo ważny priorytet.

I ostatnia rzecz, pomysł tego rodzaju finansowania współpracy młodzieży polsko-ukraińskiej nawiązuje do tych wielkich projektów, które były realizowane od lat pięćdziesiątych w ramach współpracy między Francją a Niemcami, a później, w 1990 r., między Polską a Niemcami. I to jest kolejna, tym razem polska inicjatywa, inicjatywa Senatu, dotycząca rozwoju współpracy polsko-ukraińskiej.

Źródło finansowania – może na to jeszcze zwrócę uwagę – to rezerwa dla Krajowego Biura Wyborczego, w której zapisano kwotę 137 czy 135 milionów zł…

(Głos z sali: 137 milionów.)

No więc właśnie… Ta kwota jest przewidziana na ewentualne wybory lub referenda, które mogłyby się zdarzyć. Ale mamy takie przeczucie… Wydaje się, że w tym roku wyborów, no, nie powinno być, mogą być ewentualnie jakieś wybory uzupełniające, będą jedne wybory uzupełniające do Senatu, ale myślę, że cała ta kwota nie powinna raczej zostać skonsumowana.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.

Chciałbym przypomnieć, że na poprzednim naszym posiedzeniu otrzymaliśmy sygnał, że przedmiotem dalszych naszych prac będzie wniosek z Krajowego Biura Wyborczego – pewnie w trakcie debaty pojawi się jakaś poprawka. No, są różne potrzeby ze strony Krajowego Biura Wyborczego, więc… One są zaprezentowane w dokumencie, który zresztą znajduje się na stronie, już został zamieszczony, i wszyscy państwo senatorowie będą mogli się zapoznać ze stanowiskiem komisji.

Chcę powiedzieć że przeznaczamy spore środki na współpracę młodzieży polskiej i ukraińskiej, ale najwięcej państwo polskie robi dla młodzieży ukraińskiej poprzez starania o to, aby ta młodzież nie ginęła na wojnie, która się toczy na Ukrainie. To jest chyba największy nasz wkład w pomoc dla młodzieży ukraińskiej i współpracę z tą młodzieżą. Rozumiem, że te środki były zaplanowane ostrożnie, zgodnie z planami tego funduszu i planem działań, które mają być w tym roku podjęte, w związku z czym nie widzę potrzeby dokonania takiego zwiększenia. Choć, co chciałbym podkreślić, Panie Senatorze, sama idea jest mi niezwykle bliska.

(Senator Kazimierz Kleina: Jeszcze tylko słówko…)

Proszę bardzo.

Senator Kazimierz Kleina:

Oczywiście, że te środki nie są przeznaczane na ten cel, o którym mówił pan senator, czyli żeby ta młodzież przeżyła. To są całkiem inne sprawy…

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Nie, no przecież to wiemy.)

I nie chciałbym, żebyśmy te sprawy mieszali. Byłoby niedobrze…

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Ja mówiłem o czymś innym.)

To są działania, które mają prowadzić do zbliżenia, lepszego wzajemnego zrozumienia się, a także budowania społeczeństwa obywatelskiego. Z tych środków korzysta młodzież polska i ukraińska, oczywiście na zasadach partnerstwa.

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Oczywiście.)

Podobnie było w przypadku funduszu współpracy polsko-niemieckiej. Chcę też przypomnieć, że początkowo strona niemiecka przeznaczała na ten fundusz zdecydowanie więcej środków niż strona polska, co wynikało ze zrozumienia, jakie mamy możliwości finansowe.

(Przewodniczący Grzegorz Bierecki: Tak, to prawda.)

Zależy mi bardzo na tym, żeby Senat nadal patronował tej inicjatywie, żeby się to nie rozpłynęło, bo czasami tak bywa. Mamy taką umiejętność dobrego zaczynania, a później wszystko się rozpływa… To tyle.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Ja mam pytanie: czy te środki uległy zmniejszeniu w trakcie prac w Sejmie?

(Senator Kazimierz Kleina: Nie, nie.)

Nie. Czyli rozumiem, że zaprojektowana na ten cel kwota 4 milionów zł nie była w Sejmie pomniejszona i jest zgodna z planem działania tego funduszu. Tak? To mój komentarz…

Pani Minister, jakie jest stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Hanna Majszczyk:

Dziękuję bardzo.

Tak jak powiedział pan przewodniczący, kwota nie została zmniejszona, jest na takim poziomie, jak w roku 2015, czyli na poziomie 4 milionów zł i jest to więcej niż początkowo, bo na początku, jak ta pozycja pierwszy raz pojawiła się w budżecie, to były 3 miliony zł. Tak że nasze stanowisko w sprawie tej poprawki jest negatywne.

Ja chciałabym jeszcze zwrócić uwagę, że wprawdzie 1 milion zł to niewielka kwota w stosunku do rezerwy na finansowanie zadań Krajowego Biura Wyborczego, niemniej jednak jest to ściśle zaplanowane zgodnie z wnioskiem Krajowego Biura Wyborczego i już w styczniu uruchamialiśmy środki z tej rezerwy na wybory uzupełniające. Co roku jest tak, że w samorządach tych wyborów jest sporo, a dodatkowo, na co zwrócił uwagę pan senator, są zaplanowane środki na ewentualne referenda. I tak jest co roku. No, doświadczenia ubiegłoroczne pokazują, że może się zdarzyć referendum, a środki na referendum są dosyć istotną pozycją w tej rezerwie. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Tak, to prawda, zdarzyło się przecież, że wniosek o referendum pojawił się z dnia na dzień. Mam nadzieję, że teraz praktyka będzie inna, ale niespodzianki mogą się zdarzyć, tak że dobrze, że Krajowe Biuro Wyborcze przewiduje rzeczy nieprzewidywalne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (2)

Kto z państwa jest przeciw? (7)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Senator Kazimierz Kleina:

Wniosek mniejszości.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Wniosek mniejszości zgłoszony przez senatora Kleinę, a poparty przez senatora Czarnobaja. Dziękuję bardzo.

I kolejna poprawka, już ostatnia.

Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski:

Poprawka nr 14, senatora Kleiny, dotyczy budżetu Najwyższej Izby Kontroli i polega na przesunięciu wewnątrz tego budżetu kwoty 3 milionów 419 tysięcy zł z wydatków majątkowych na wydatki bieżące.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Kleina.

Senator Kazimierz Kleina:

Panie Przewodniczący, myśmy przed posiedzeniem komisji rozmawiali tutaj we dwóch na temat tej poprawki. Oczywiście ja jestem do niej bardzo przywiązany i uważam, że można byłoby to przegłosować. Ale ponieważ pan przewodniczący zadeklarował, że przeprowadzi jeszcze jakieś wewnętrzne dyskusje, rozmowy na temat tego, czy nie byłoby lepiej sformułować to jakoś inaczej albo może w jakiś inny sposób rozwiązać problem, na który zwrócił naszą uwagę prezes Najwyższej Izby Kontroli podczas naszego posiedzenia, w związku z tym ja wycofuję tę poprawkę.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Bardzo dziękuję.

Proszę o wybaczenie, że nie powitałem obecnego na naszym posiedzeniu prezesa Najwyższej Izby Kontroli, pana Kwiatkowskiego, który przysłuchuje się naszym obradom. Mam nadzieję, że wrócimy do kwestii tej poprawki w trakcie dalszych prac i będziemy mieli jeszcze okazję spotkać się z panem prezesem na posiedzeniu komisji.

Poprawka została wycofana, w związku z czym pozostaje nam tylko wyznaczenie senatora…

(Rozmowy na sali)

A, przepraszam. I dziękuję.

Musimy jeszcze zagłosować w sprawie ustawy w całości z przyjętymi poprawkami.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy? (8)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję bardzo.

Pozostaje nam jeszcze wyznaczenie sprawozdawcy.

Jeśli państwo pozwolicie, to podejmę się tej roli.

(Głosy z sali: Pozwolimy.)

Dziękuję bardzo. Uzyskałem przyzwolenie grona senatorów, więc wypełnię ten obowiązek.

Dziękuję pani minister, dziękuję wszystkim państwu za udział obradach.

Zamykam posiedzenie

(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 36)