Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (8.),

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (12.)

w dniu 31 grudnia 2015 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 7. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druk senacki nr 63, druki sejmowe nr 106, 148).

(Początek posiedzenia o godzinie 1 minut 32)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Kazimierz Wiatr)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Szanowni Państwo, bardzo proszę o zajęcie miejsc. Proszę o podpisanie listy obecności. Uprzejmie informuję, że mamy dzień 31 grudnia.

Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Witam państwa w imieniu swoim i pana przewodniczącego Zientarskiego. Witam panie i panów senatorów. Witam panią minister, która co prawda przybyła na następne posiedzenie, ale jest członkiem naszego rządu, więc witam serdecznie. Witam sekretarzy komisji, witam panią legislator.

Mam dylemat, ponieważ pani minister Wargocka czekała, jeszcze godzinę temu ją widziałem, ale w tej chwili nie wiemy, gdzie jest, próbowałem dzwonić, ale…

Proszę państwa, sytuacja jest następująca. Mamy wnioski zgłoszone jeszcze na posiedzeniach poprzednich komisji, czyli wniosek o odrzucenie ustawy…

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 7. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw

Aha, jeszcze chciałem powiedzieć, że przedmiotem wspólnego posiedzenia komisji jest ustawa o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw.

Na posiedzeniach komisji zostały złożone wnioski: wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy oraz wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. W trakcie posiedzenia plenarnego zostały zgłoszone poprawki szczegółowe w liczbie dwudziestu ośmiu. Porządek naszego wspólnego posiedzenia obejmuje kolejno głosowanie nad wnioskami – najpierw nad wnioskiem o odrzucenie ustawy; jeśli on nie uzyska poparcia – nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek; a jeśli ten wniosek nie uzyska poparcia – nad wnioskiem o wprowadzenie poprawek do ustawy.

Rozumiemy, że wszystkie argumenty zostały już przedstawione w trakcie posiedzeń komisji oraz w trakcie posiedzenia plenarnego. Zatem będziemy mogli przystąpić do głosowania, ponieważ pani minister prawdopodobnie… nie wiem czy jest w drodze, ale nie będziemy już czekać.

Zapytam tylko panią legislator: czy coś jeszcze należy powiedzieć w tym momencie?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, pan przewodniczący już powiedział wszystko, co w tym momencie należy powiedzieć. Ja mogę tylko dodać, że jeżeli będzie konieczność czy potrzeba głosowania nad poprawkami, ja służę pomocą w ich wyjaśnieniu. Dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Oczywiście. Bardzo dziękuję.

W sytuacji kiedy przystąpimy do głosowania nad poprawkami, będziemy każdą poprawkę krótko prezentować.

W takim razie zarządzam głosowanie…

Pan senator? Bardzo proszę.

Senator Jan Rulewski:

Ja chciałbym zwrócić uwagę państwa przewodniczących oraz szanownych komisji na pewną niestosowność. Nie chciałbym używać tu ostrych słów, bo mamy, jak pan przewodniczący powiedział, już koniec roku. Uważam, że niestosownością jest rozpatrywanie tej ustawy bez stanowiska, które powinno być wypracowane na posiedzeniu komisji wspólnej rządu i samorządu. Oczywiście przyjmuję do wiadomości – zresztą nie pierwszy raz – że jest to projekt poselski, ale wszakże nie oznacza to, że trzeba z tego zrezygnować. Podobnie jak projekt poselski na przykład musi zawierać opinię w związku z prawodawstwem Unii Europejskiej… Dlatego mój wniosek zmierzałby do tego, Państwo Przewodniczący, żeby wstrzymać prace do czasu przedstawienia stanowiska przez komisję wspólną rządu i samorządu, jako że samorząd tutaj będzie głównym wykonawcą. Dziękuję.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Czy to jest wniosek formalny?)

Tak, Panie Przewodniczący.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Czy pani legislator potwierdza, że nad takim wnioskiem możemy teraz głosować?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa:

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Zgodnie z regulaminem jesteśmy przy punkcie, który mówi o tym, że po zakończeniu debaty nad punktem, jeżeli stanowiska komisji są różne i zostały zgłoszone wnioski legislacyjne, komisje obradują wspólnie w celu zajęcia stanowiska, ustosunkowania się do zgłoszonych wniosków. Tak że my jesteśmy na innym etapie procedowania.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Panie Senatorze, nie mogę tego wniosku poddać pod głosowanie. Dziękuję, Pani Legislator, za wyjaśnienia; miałem podobne odczucia, ale bardzo dziękuję za te wyjaśnienia.

Ja muszę jeszcze powiedzieć to, co chciałem powiedzieć, rozpoczynając posiedzenie. Mianowicie chciałbym państwa przeprosić za porę naszych obrad. Pierwotnie z panem senatorem Zientarskim ustalaliśmy, że będzie to godzinę przed rozpoczęciem posiedzenia po ogłoszonej przerwie, niemniej jednak w międzyczasie następowały różne fluktuacje – nawet tutaj – pewne zakłócenia w przepływie informacji, za które przepraszam. W każdym razie jesteśmy w takiej sytuacji, w jakiej jesteśmy, dlatego chciałbym, żeby to jak najsprawniej przeprowadzić.

Chciałem jeszcze tylko powtórzyć w obecności pani minister – bardzo serdecznie witam panią minister Teresę Wargocką, sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej, także przedstawicieli ministerstwa na czele z panią dyrektor Departamentu Prawnego – że w tej chwili przystępujemy do głosowania nad wnioskami.

W pierwszej kolejności zostanie przedstawiony wniosek o odrzucenie ustawy; jeśli on nie uzyska poparcia, przegłosujemy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek; a jeśli ten wniosek nie uzyska poparcia, bardzo krótko przedstawimy poprawki i będziemy nad nimi głosowali.

Czy pani minister chciałaby jeszcze krótko się wypowiedzieć?

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Teresa Wargocka: Dziękuję.)

Nie ma takiej potrzeby. Nie ma pytań, nie ma potrzeby.

Proszę państwa, zarządzam głosowanie nad wnioskiem mniejszości komisji o odrzucenie ustawy.

Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki. (6)

Kto jest przeciw? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

6 za, 13 przeciw.

Wniosek nie uzyskał poparcia.

W takim razie zarządzam głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek…

Senator Piotr Zientarski:

Składam, łącznie z panem senatorem Wachem, wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy.

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Kto będzie sprawozdawcą mniejszości?)

Ustaliliśmy, że ja będę sprawozdawcą.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję.

Jest wniosek mniejszości zgłoszony przez pana senatora Zientarskiego z panem senatorem Wachem. Sprawozdawcą będzie pan senator Wach…

(Senator Piotr Zientarski: Zientarski.)

…przepraszam, pan senator Zientarski. Późno jest, przepraszam.

Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek.

Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki. (13)

Kto jest przeciwny? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Chciałbym ogłosić, że 13 senatorów było za przyjęciem ustawy bez poprawek, 6 – przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.

Wniosek uzyskał poparcie połączonych komisji.

Proponuję, żeby sprawozdawcą komisji był pan profesor Żaryn.

Czy są inne propozycje? Nie ma. W takim razie mamy sprawozdawcę połączonych komisji, mamy sprawozdawcę mniejszości komisji. Rozumiem, że wyczerpaliśmy porządek obrad.

Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos?

Bardzo proszę, Pani Minister.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej Teresa Wargocka:

Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!

Bardzo dziękuję w imieniu wnioskodawcy oraz ministerstwa edukacji za sprawne procedowanie tej ustawy. Przyjmuję wszystkie państwa uwagi, które dotyczyły trybu pilnego. Mam nadzieję, że wyjaśniłam, dlaczego w takim trybie ta ustawa była procedowana w Senacie. Naprawdę ma to zapewnić samorządom, rodzicom, nauczycielom taką sytuację, aby od stycznia kwestie organizacji nauki w klasach pierwszych w następnym roku szkolnym były już ostatecznie wyjaśnione. Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Bardzo dziękuję, Pani Minister.

Osobiście bardzo też państwu dziękuję i przepraszam za te niedogodności związane z porą. Bardzo dziękuję gościom, pani minister, przedstawicielom Ministerstwa Edukacji Narodowej. Dziękuję paniom i panom senatorom, sekretarzom komisji, pani legislator.

Zamykam posiedzenie połączonych Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej. Bardzo dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 1 minut 42)