Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (2.)

w dniach 19 listopada i 9 grudnia 2015 r.

Porządek obrad:

1. Wybór zastępcy przewodniczącego komisji.

(Początek posiedzenia w dniu 19 listopada 2015 r. o godzinie 9 minut 03)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jarosław Rusiecki)

(Brak nagrania)

Punkt 1. porządku obrad: wybór zastępcy przewodniczącego komisji

Senator Sławomir Rybicki:

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!

Zgłaszam kandydaturę senatora Bogdana Klicha na funkcję zastępcy przewodniczącego komisji.

Myślę, że życiorysu pana senatora nie trzeba tu państwu przedstawiać, ale dla porządku chciałbym przypomnieć w kilku zdaniach ten bogaty życiorys – i polityczny, i zawodowy – pana senatora, szczególnie w zakresie jego działalności związanej z polityką zagraniczną i obronnością. W latach 1999–2000 Bogdan Klich był wiceministrem obrony narodowej odpowiedzialnym za wprowadzenie Polski w struktury NATO. W latach 2001–2004 był posłem na Sejm, pracował m.in. w Komisji Obrony Narodowej. W latach 2004–2007 był posłem do Parlamentu Europejskiego i w ramach delegacji polskiej odpowiadał za sprawy zagraniczne i obronne. W latach 2007–2011 pełnił funkcję ministra obrony narodowej. A w ciągu ostatnich 4 lat był zaangażowany w prace Komisji Obrony Narodowej w Senacie. Z całą pewnością senator Bogdan Klich spełnia wszelkie możliwe wymogi, aby odpowiedzialnie pełnić tę funkcję. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Pan senator Dobrzyński.

Senator Jan Dobrzyński:

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem tej kandydatury. Pan Bogdan Klich nie zapisał się dobrze, jeśli chodzi o polską armię… Nie będę już go krytykował. Nie zna się po prostu na wojsku, nie rozumie wojska.

Panie Przewodniczący, czy są jakieś klubowe ustalenia co do kandydatury pana Klicha na wiceprzewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, czy nie? Czy ta propozycja była wcześniej omawiana w ramach prezydium, czy też…

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Panie Senatorze! Szanowni Państwo!

Ustalenia klubowe są następujące: uzgodniliśmy, że w prezydium komisji powinien znaleźć się przedstawiciel Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej.

Senator Jan Dobrzyński:

Panie Przewodniczący, bardzo proszę o 10 minut przerwy, jeżeli to możliwe.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Ogłaszam 10-minutową przerwę.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Wznawiam obrady.

I na wniosek klubu Platformy Obywatelskiej, który prosi o przerwę, a także mój, ogłaszam przerwę do godziny 10.00…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

To wobec tego do godziny 9.45.

(Przerwa w obradach)

Senator Sławomir Rybicki:

Panie Przewodniczący, wnoszę o przedłużenie przerwy w obradach komisji do godziny 11.15.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: O 11.00 mogą być głosowania na posiedzeniu Senatu…)

(Głos z sali: Głosowania będą później, ale rzeczywiście nie ma zwyczaju…)

(Głos z sali: To może po przerwie…)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Pan marszałek mówił, że będzie przerwa…)

Tak, to ja modyfikuję swoją propozycję.

(Głosy z sali: Czyli po ogłoszeniu przerwy?)

Po ogłoszeniu przerwy, tak.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Szanowni Państwo, wznawiam obrady komisji.

Pan przewodniczący Sławomir Rybicki. Bardzo proszę.

Senator Sławomir Rybicki:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Wnoszę o jeszcze jedną przerwę…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Momencik, Panowie, proszę mówić po kolei, dobrze? Bo poprzednio nam się nie nagrało…)

(Głos z sali: Przepraszam.)

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Wnoszę o jeszcze jedną przerwę, do godziny 15.00.

Senator Jan Dobrzyński:

Panie Przewodniczący, czy możemy ten wniosek pana senatora przegłosować? No tak nie można. To jest kolejna, czwarta czy piąta już przerwa. No przecież nie ma nad czym debatować.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Zarządzam 5-minutową przerwę i proszę kolegów o spotkanie.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Wznawiam obrady.

Szanowni Państwo, jest wniosek pana przewodniczącego Sławomira Rybickiego o przerwę do godziny 15.00. Jest też wniosek pana senatora Jana Dobrzyńskiego o przegłosowanie pierwszego wniosku. Tak więc proponuję, abyśmy to przegłosowali.

Kto z państwa jest za wnioskiem pana senatora Jana Dobrzyńskiego? Proszę o podniesienie ręki…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Przepraszam, pan senator Dobrzyński zgłosił po prostu sprzeciw wobec wniosku o przerwę, więc głosować należy nad wnioskiem o przerwę.)

(Głosy z sali: Sprzeciw, tak.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Kto jest za ogłoszeniem przerwy? (3)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (1)

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.

Senator Sławomir Rybicki:

Panie Przewodniczący, mam wniosek o odroczenie wyboru zastępcy przewodniczącego do kolejnego posiedzenia Komisji Obrony Narodowej.

Senator Jan Dobrzyński:

Wniosek przeciwny.

Bardzo proszę o przegłosowanie, Panie Przewodniczący.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Kto jest za wnioskiem o odroczenie wyboru przewodniczącego do następnego posiedzenia? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (7)

Wniosek upadł.

Wobec tego kontynuujemy rozpatrywanie punktu: wybór zastępcy przewodniczącego komisji.

Przypomnę, że dzisiaj rano jako kandydat na tę funkcję został zgłoszony pan senator Bogdan Klich. Przerwaliśmy zaraz po tym, jak pan senator, pan przewodniczący Sławomir Rybicki przedstawił kandydaturę pana senatora Klicha. Ale pan senator nie powiedział jeszcze, czy wyraża wolę kandydowania.

Pytam więc pana senatora: czy wyraża pan zgodę na kandydowanie?

Senator Bogdan Klich:

Nie wyrażam.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Czy są inne kandydatury?

(Głos z sali: Musimy dzisiaj kogoś wybrać?)

Nie, nie ma takiej…

(Głos z sali: Skoro przedstawiciele Platformy Obywatelskiej – a przynajmniej część – nie chcą uczestniczyć w pracy komisji, to wydaje mi się, że powinniśmy wybrać zastępcę przewodniczącego jednak z naszego grona.)

Senator Bogdan Klich:

Proszę dobrze zinterpretować moją wypowiedź, Panie Senatorze.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Do pana przewodniczącego mówię. Ja nie wyraziłem zgody na kandydowanie dzisiaj.

Senator Jan Dobrzyński:

Rozumiem, Panie Przewodniczący, że Platforma Obywatelska nie zgłasza chęci pracy w komisji, przynajmniej jeśli chodzi o wybór wiceprzewodniczącego z grona pozostałych członków Komisji Obrony Narodowej. Tak to rozumiem.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo proszę, pan senator Klich.

Senator Bogdan Klich:

Pan senator źle to rozumie.

(Senator Jan Dobrzyński: Pana zdaniem.)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Szanowni Państwo, ja zrozumiałem, że pan senator Klich nie wyraża zgody na kandydowanie w dniu dzisiejszym. Myślę jednak, że nie ma przeszkód, abyśmy przeprowadzili wybory zastępcy przewodniczącego.

Senator Jan Dobrzyński:

Zgłaszam kandydaturę pana Rafała Ślusarza na stanowisko wiceprzewodniczącego Komisji Obrony Narodowej.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Pan senator Klich, bardzo proszę.

Senator Bogdan Klich:

Panie Przewodniczący, chcę wyjaśnić, żeby nie było co do tego wątpliwości, że Platforma Obywatelska wyraża zainteresowanie stanowiskiem wiceprzewodniczącego Komisji Obrony Narodowej, co jest zgodne z ustaleniami międzyklubowymi. I chciałbym prosić pana przewodniczącego o zgodę na dokonanie wyboru wiceprzewodniczącego na kolejnym posiedzeniu komisji, tak żebyśmy mieli szansę dokonać ustaleń międzyklubowych, kto będzie kandydatem akceptowanym przez obie strony.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo. Tak też zrozumiałem.

Szanowni Państwo, nie ma przeszkód, abyśmy wybrali jednego zastępcę przewodniczącego komisji na dzisiejszym posiedzeniu. Ale, tak jak sygnalizowałem dzisiaj rano, o wyborze drugiego zastępcy przewodniczącego naszej komisji zdecydujemy po decyzji – mam nadzieję, pozytywnej – Prezydium Senatu, która jest do tego niezbędna.

Pan senator Klich, bardzo proszę.

Senator Bogdan Klich:

Panie Przewodniczący, to w takim razie w imieniu klubu Platformy, jako jego przewodniczący, muszę zgłosić zastrzeżenie do takiego sposobu procedowania. Wydaje się, że najpierw trzeba dokonać ustalenia liczby zastępców przewodniczącego w poszczególnych komisjach – wiem, że chodzi nie tylko o Komisję Obrony Narodowej, ale także o Komisję Spraw Zagranicznych i Unii Europejskiej, a być może o jakieś inne komisje też – a dopiero po tym dokonywać wyboru kandydatów na te funkcje. No, gdyby tak się zdarzyło, że nie będzie zgody prezydium na powołanie dwóch wiceprzewodniczących Komisji Obrony Narodowej i byłby tylko jeden, wówczas… No trudno sobie wyobrazić, żeby Platforma Obywatelska, jako klub znaczący, choć mniejszościowy, nie miała swojego reprezentanta w prezydium w funkcji wiceprzewodniczącego.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Bardzo proszę, pan senator Robert Mamątow.

Senator Robert Mamątow:

Dziękuję bardzo.

Stwarzacie panowie sztuczny problem. Nie chcecie nikogo wystawić? To wasz problem. No dlaczego pan, Panie Senatorze, próbuje nas wmanewrować w jakieś swoje rozgrywki? My zdecydowaliśmy, że zastępcę wybieramy dzisiaj, a jak nie chcecie nikogo wystawić, to trudno, przegrywacie. Nie chcecie, wyraźnie nie chcecie dzisiaj wystawić swojego przedstawiciela. I tyle.

Ja zgłaszam wniosek formalny, żebyśmy dzisiaj wybrali zastępcę przewodniczącego. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo panu senatorowi.

Pan senator Sławomir Rybicki. Bardzo proszę, Panie Przewodniczący.

Senator Sławomir Rybicki:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Oprócz regulaminów prac Sejmu, Senatu, oprócz przepisów, które regulują działanie komisji, jest jeszcze dobry obyczaj parlamentarny. I żeby w przyszłości móc sensownie współpracować, warto tych obyczajów przestrzegać. Dlatego apeluję o refleksję i proszę o przełożenie wyboru wiceprzewodniczącego na kolejne spotkanie komisji.

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Panie Przewodniczący, te słowa rzeczywiście mają bardzo głębokie znaczenie. Wszyscy przywiązujemy do nich wielką wagę. Ja muszę powiedzieć, że też myślałem, że należy to uczynić, ale okoliczności spowodowały, że… Te zasady powinny obowiązywać obydwie strony. Rozumiem, że sytuacja jest trudna…

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jarosław Rusiecki:

Dziękuję bardzo.

(Przerwa w posiedzeniu w dniu 19 listopada 2015 r. o godzinie 12 minut 19)