Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich (54.)

w dniu 29 sierpnia 2023 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie w trybie art. 25 ust. 1 Regulaminu Senatu wniosku Prezydium Senatu z dnia 27 lipca 2023 r. dotyczącego sprawy senatora Marka Pęka w związku z wnioskiem grupy senatorów.

(Początek posiedzenia w dniu 29 sierpnia o godzinie 16 minut 00)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dzień dobry.

Otwieram pięćdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie w trybie art. 25 ust. 1 Regulaminu Senatu wniosku Prezydium Senatu z dnia 27 lipca 2023 r. dotyczącego sprawy senatora Marka Pęka w związku z wnioskiem grupy senatorów

W porządku posiedzenia mamy jeden punkt: rozpatrzenie w trybie art. 25 ust. 1 Regulaminu Senatu wniosku Prezydium Senatu z dnia 27 lipca 2023 r. dotyczącego sprawy senatora Marka Pęka w związku z wnioskiem grupy senatorów.

Do komisji, na moje ręce wpłynęło pismo podpisane przez marszałka Grodzkiego, które przesłał do rozpatrzenia komisji zgodnie z regulaminem. Jest to wniosek grupy senatorów Klubu Kolacji Obywatelskiej…

Ja tylko dla porządku powiem, że pkt 25 Regulaminu Senatu mówi nam o tym, że „sprawy senatorów, którzy nie wykonują obowiązków senatorskich, jak również senatorów, którzy zachowują się w sposób nieodpowiadający godności senatora, podlegają, na wniosek Prezydium Senatu, rozpatrzeniu przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich” i że komisja „w wyniku rozpatrzenia sprawy, o której mowa w ust. 1, może w drodze uchwały: zwrócić senatorowi uwagę; udzielić senatorowi upomnienia; udzielić senatorowi nagany”.

Witam na posiedzeniu komisji senatora Marka Pęka, wicemarszałka Senatu, którego ten wniosek dotyczy.

Nie widzę przedstawicieli wnioskodawców, a myślę, że powinniśmy, tak jak nakazuje i obyczaj parlamentarny, i zasady postępowania przy tego typu sprawach, dać wnioskodawcom możliwość, aby przedstawili na posiedzeniu komisji i uzasadnili ten wniosek.

Ponieważ nie ma przedstawicieli wnioskodawców, to ja zarządzę przerwę w posiedzeniu komisji i wznowię je na kolejnym posiedzeniu Senatu w dniu 13 września.

(Senator Stanisław Karczewski: Września?)

Tak, przed kolejnym posiedzeniem Senatu. No, o dacie poinformuję, ponieważ wymaga to konsultacji z sekretariatem i wyznaczenia nowego terminu.

Senator…

(Głos z sali: Bernacki.)

Bernacki, oczywiście.

Proszę bardzo.

Senator Włodzimierz Bernacki:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Moim zdaniem powinniśmy zakończyć procedowanie tego wniosku, który nie posiada wnioskodawców, a więc autorów. Jeśli ktoś nie przybył na posiedzenie komisji, a bardzo zabiegał o to, aby ten wniosek był procedowany, to znaczy, że wycofuje się z tego rodzaju wniosku. I wydaje mi się, że… A jeśli nie… W każdym razie lekceważy sobie zarówno pana przewodniczącego, prezydium, jak i wszystkich pozostałych członków komisji. A już nie mówię tu o wystawieniu na szwank… podtrzymywaniu tych fałszywych oskarżeń wobec wicemarszałka Senatu. Dziękuję bardzo.

Zatem uważam… wnoszę, abyśmy uznali procedowanie tego punktu za zakończone, ze względu na nieobecność tych, którzy ten wniosek prezentują.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję za wypowiedź.

Pan przewodniczący Słoń.

Senator Krzysztof Słoń:

Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Panie Przewodniczący, czy są przesłanki, które pozwalają mieć pewność, że odroczenie posiedzenia komisji wpłynie na frekwencję i na obecność wnioskodawców? Pytam, bo jeżeli nie mamy takiej pewności, to te odroczenia mogą następować na każdym następnym, zwołanym przez pana przewodniczącego posiedzeniu. Jeśli zaś mamy wiedzę, że obiektywne trudności, np. zgłoszone na piśmie albo zgłoszone panu przewodniczącemu osobiście, uniemożliwiły dziś udział osób zainteresowanych, spośród wnioskodawców, to rozumiem to, i na pewno jest to argument zasadny, aby posiedzenie komisji przenieść na inny termin. Jeśli jednak nie ma takiej przesłanki, to tutaj skłaniam się do poparcia wniosku pana senatora Bernackiego.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję za te wypowiedzi.

Ja swojego zdania nie zmieniam.

Oddaję głos panu legislatorowi. Pytanie: czy przewodniczący komisji ma prawo zarządzić przerwę w posiedzeniu i zwołać posiedzenie… wznowić je w nowym terminie?

Główny Ekspert w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski:

Dziękuję bardzo.

Przewodniczący oczywiście może odroczyć rozpatrzenie punktu, i nie ma to związku ze sprawą nieobecności wnioskodawcy. W istocie bowiem komisja rozpatruje sprawę skierowaną do niej przez prezydium. Prezydium podjęło decyzję, że ta kwestia wymaga rozpatrzenia, inna sprawa, że na wniosek grupy senatorów. Jednak tu – używając tego słowa – prezydium jest wnioskodawcą, Prezydium Senatu.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Tak, to oczywisty fakt, o którym wspomniałem na samym początku posiedzenia.

Jednak uważam, że dla prawidłowego przebiegu i, jak myślę, sensownego, mądrego wspólnego rozstrzygnięcia… Ja tu nie mam żadnych ani złych, ani dobrych zamiarów, po prostu chcę być obiektywny i dać szansę wszystkim. Dlatego zarządzam przerwę w posiedzeniu…

Senator Włodzimierz Bernacki:

Panie Przewodniczący, przepraszam bardzo, tylko jedno zdanie.

Dostaliśmy zaproszenie, w którym jednoznacznie jest stwierdzone, że chodzi o rozpatrzenie przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich… No, jest napisane: wniosek grupy senatorów Koalicji Obywatelskiej dotyczący sprawy senatora X kadencji. No, to pismo jest jedynie… jeśli już, to skierowane przez marszałka, ale w konsekwencji złożenia wniosku. A więc brakuje tu, na sali, wnioskodawców.

Upieram się przy tym i traktuję ten mój wniosek jako wniosek formalny.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Nie traktuję i nie przyjmuję tego jako wniosek formalny, bo ja korzystam ze swoich prerogatyw.

W interesie komisji i w interesie, myślę, samego pana marszałka Pęka jest to, abyśmy to zrobili w sposób godziwy, z udziałem wszystkich zainteresowanych stron. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

O wznowieniu tego posiedzenia poinformuję w odrębnym trybie.

(Przerwa w posiedzeniu w dniu 29 sierpnia o godzinie 16 minut 07)