Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (165.),

Komisji Środowiska (112.)

oraz Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu (108.)

w dniu 22 czerwca 2023 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 63. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 50)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc)

Przewodnicząca Maria Koc:

Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu połączonych komisji…

(Rozmowy na sali)

Bardzo proszę o ciszę. Mamy mało czasu, Szanowni Państwo, a musimy przegłosować poprawki, ustosunkować się do nich.

Witam na posiedzeniu połączonych komisji – Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Środowiska i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 63. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw

Pracujemy nad ustawą o zmianie ustawy o przygotowaniu i realizacji strategicznych inwestycji w zakresie sieci przesyłowych oraz niektórych innych ustaw.

Szanowni Państwo, zgłoszone zostały poprawki, w sumie 7 poprawek, przy czym jest uwaga pani legislator, że poprawki nr 4–6 należy przegłosować łącznie.

Proponuję, abyśmy przystąpili do głosowania, ponieważ za chwilę zacznie się posiedzenie plenarne.

A więc, Szanowni Państwo…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Ja chciałabym w imieniu Biura Legislacyjnego powiedzieć jeszcze słóweczko wyjaśnienia co do poprawki nr 3, ponieważ członkowie jednej z komisji tej poprawki nie znają. Ona nie była też zgłoszona w czasie drugiego czytania.

Szanowni Państwo, poprawka, która jest w tym zestawieniu oznaczona jako poprawka nr 3, ma poparcie rządu. Biuro Legislacyjne musi jednak podkreślić, że budzi ona wątpliwości z punktu widzenia zgodności z konstytucją, z art. 51 konstytucji, który mówi o autonomii informacyjnej jednostki, czyli o tym, że jednostka decyduje o ujawnianiu informacji na swój temat.

Przepis w obecnym brzmieniu stanowi, że, zawierając umowy dotyczące sprzedaży energii elektrycznej, osoba fizyczna wyraża zgodę na przetwarzanie jej danych osobowych. Zaś poprawka stanowi, że podmioty, które sprzedają energię, będą informować tę osobę o przekazywaniu jej danych osobowych do przetwarzania. To jest coś takiego, jakbyśmy byli właścicielami samochodu, i zgodnie z brzmieniem przepisu z ustawy jeżeli ktoś chce używać naszego samochodu, to musi nas zapytać o zgodę, a zgodnie z brzmieniem poprawki jeżeli ktoś używa naszego samochodu, to ma nas o tym poinformować.

W związku z tym chciałabym zwrócić uwagę, że, tak jak powiedziałam, tu nie chodzi o przepisy dyrektywy, nie chodzi tylko o przepisy ustawy o ochronie danych osobowych. Artykuł 51 ust. 2 konstytucji mówi, że w przypadku, gdy władze publiczne chcą ograniczyć prawo osoby właśnie do tego samookreślenia informacyjnego, to wymaga to zgody tej osoby – zgody, o której mowa w demokratycznym państwie prawa. Czyli w ustawie powinno być ograniczenie tego prawa, które wywodzi się z art. 31 konstytucji. A mianowicie: ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw – a to jest wolność konstytucyjna i prawo – mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie prawa dla jego bezpieczeństwa, porządku publicznego, ochrony środowiska, zdrowia, moralności, wolności, praw innych osób. I nie mogą naruszać istoty tej wolności lub prawa.

Przewodnicząca Maria Koc:

Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Dziękuję.)

Jest z nami zdalnie pan minister Ireneusz Zyska, który też chce zabrać głos w kwestii tej poprawki.

Proszę, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:

Dzień dobry, Pani Przewodnicząca.

Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!

Zdecydowanie nie zgadzam się z opinią pani mecenas. To jest nadinterpretacja, to jest nadużycie. Szczególnie przykład, który miałby przerazić państwa senatorów, że ktoś może dobrowolnie wziąć nasz prywatny samochód i sobie używać, jest absolutnie nieadekwatny.

Chodzi o to, że możemy zastosować upoważnienie ustawowe. I tak właśnie jest w tej poprawce, która ustawowo powoduje, że operator systemu dystrybucji energii elektrycznej może przetwarzać nasze dane osobowe. W odwrotnej sytuacji, gdybyśmy tej poprawki nie przyjęli, to operator będzie musiał wyłączyć dostawę energii elektrycznej do odbiorcy końcowego. Tak więc to jest raczej na korzyść odbiorcy. A też bezpośrednio operator nie nadzoruje tego, jak wygląda konto związane ze zużyciem energii elektrycznej odbiorcy końcowego. To służy temu, że w sytuacji, kiedy byłaby jakaś reklamacja, byłyby jakieś kwestie do wyjaśnienia z operatorem, użytkownik, odbiorca końcowy energii miałby pewne wątpliwości do wyjaśnienia, to operator ma bezpośredni wgląd w takie konto. Ale na co dzień nie ma takiej sytuacji, że gdzieś tam jest opresyjne śledzenie społeczeństwa i obywateli.

(Przewodnicząca Maria Koc: Dobrze, Panie Ministrze.)

A więc ja się nie zgadzam z tak krańcową opinią pani mecenas. Ona jest – nie wiem, z jakich powodów – przerysowana. Państwo senatorowie mogliby mieć wrażenie jakiejś opresyjności, zagrożenia dla społeczeństwa.

(Przewodnicząca Maria Koc: Dobrze.)

Nic takiego nie ma miejsca.

Przewodnicząca Maria Koc:

Dobrze. Panie Ministrze, przepraszam bardzo.

Mamy już opinię pana ministra.

Rozumiem, że pan minister jest za przyjęciem tej poprawki.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:

Tak, jestem za jej przyjęciem.

Przewodnicząca Maria Koc:

Pani mecenas, wyraziła swoją krytyczną opinię.

My przystępujemy do głosowania.

W trakcie głosowania każdy z senatorów będzie miał możliwość wyrażenia swojej opinii, swojego zdania o tych poprawkach.

Szanowni Państwo, przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 1.

Kto jest za?

A, pani liczy. Dobrze, proszę bardzo.

Proszę o podanie ostatecznych wyników… Przepraszam.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Są głosy sprzeciwu? Nie ma.

Czy ktoś się wstrzymał? Nie.

Proszę o podanie wyników głosowania.

32 głosy za, 1 głos sprzeciwu, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka została przyjęta.

Poprawka nr 2.

Panie Ministrze, czy jest poparcie strony rządowej?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:

Tak, jest poparcie strony rządowej.

Przewodnicząca Maria Koc:

Dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 2?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Nie ma.

Proszę o podanie wyników głosowania.

15 – za, 23 – przeciw.

Poprawka nie została przyjęta.

Poprawka nr 3, co do której opinię wyrazili pani mecenas, a także pan minister.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Nie ma.

Proszę o podanie wyników głosowania.

15 – za, 22 – przeciw.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Nad poprawkami nr 4–6 głosujemy łącznie.

Opinia strony rządowej?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:

Jesteśmy za.

Przewodnicząca Maria Koc:

Dziękuję.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek nr 4, 5 i 6? Głosujemy blokiem.

(Rozmowy na sali)

Dobrze, jeszcze raz: kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek?

Proszę o ciszę!

31 za.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Nie ma.

Proszę o podanie łącznych wyników głosowania.

38 za.

Poprawki zostały przyjęte.

Poprawka nr 7.

Opinia strony rządowej?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska:

Jesteśmy za.

Przewodnicząca Maria Koc:

Dziękuję, Panie Ministrze.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki nr 7?

Czy już pani policzyła?

(Głos z sali: Tak.)

Dobrze.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Nie ma.

Proszę o podanie wyników głosowania.

39 – za, jednogłośnie.

Poprawka nr 7 została przyjęta.

Bardzo dziękuję.

Senator sprawozdawca… Kto z państwa sprawozdawał tę ustawę?

(Głosy z sali: Senator Lamczyk.)

(Głos z sali: Dr Lamczyk.)

Czy dr Lamczyk jest?

(Głos z sali: Jest zdalnie.)

Jest zdalnie?

(Głos z sali: Nie ma!)

(Głos z sali: Jest!)

(Głos z sali: Ale będzie.)

(Głos z sali: Nie ma!)

(Senator Stanisław Lamczyk: Tak, jestem zdalnie. Jestem zdalnie, jestem.)

(Rozmowy na sali)

Panie Senatorze Lamczyk, czy pan chce sprawozdawać?

(Senator Stanisław Lamczyk: Tak, zgadzam się.)

Dziękuję, Panie Senatorze.

Dziękuje bardzo.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 02)