Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Ustawodawczej (321.)

w dniu 10 maja 2023 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 62. posiedzeniu do projektu uchwały w sprawie szacunku dla dzieł św. Jana Pawła II i Jego wkładu w dzieje Europy i świata oraz do projektu uchwały w sprawie obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II.

(Początek posiedzenia o godzinie 22 minut 49)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 62. posiedzeniu do projektu uchwały w sprawie szacunku dla dzieł św. Jana Pawła II i Jego wkładu w dzieje Europy i świata oraz do projektu uchwały w sprawie obrony dobrego imienia św. Jana Pawła II

Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej, która będzie rozpatrywać wnioski do projektu uchwały w sprawie wkładu papieża Jana Pawła II w dzieje Polski, Europy i świata w sto trzecią rocznicę jego urodzin.

Mamy 3 poprawki.

Szanowni Państwo, poprawka nr 1.

W tytule uchwały ogólne określenie przedmiotu uchwały otrzymuje brzmienie: „co Pan Marszałek M. Borowski i PO ma do powiedzenia w sprawie ataku na Papieża Jana Pawła II”.

Poproszę pana senatora Ślusarza o uzasadnienie wniosku.

(Senator Marek Borowski: To niepotrzebne…)

Nie, nie, ja chętnie posłucham.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Marek Borowski: …Uzasadni publicznie…)

(Senator Bogdan Borusewicz: Nie, nie, musi uzasadnić.)

Nie jest członkiem komisji.

(Senator Bogdan Borusewicz: Poprawka jest formalna. Niech ją uzasadni.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ma taką możliwość.

A więc pytam, czy pan senator Ślusarz… Na sali go nie widzę. Na łączach też go…

(Głos z sali: Nie jest członkiem.)

Ale może uczestniczyć w posiedzeniu komisji, bo jest ono otwarte.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie widzę wnioskodawcy.

Chyba nawet poprawka nie wymaga komentarza.

Kto z pań i panów senatorów jest za poparciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.

Widzę, że państwo senatorowie z PiS głosują za tą poprawką na sali.

Kto jest przeciwny?

9 głosów przeciwnych.

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Nikt.)

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

9 głosów było za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka nie została przyjęta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To rzeczywiście ciekawe, szczególnie ze strony tych, którzy tyle mówią o powadze Jana Pawła II.

Przechodzimy do poprawki nr 2.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W tytule uchwały ogólne określenie przedmiotu uchwały otrzymuje brzmienie: „w sprawie obrony dobrego imienia Świętego Jana Pawła II”.

Podpisała się grupa senatorów.

Czy ktoś z wnioskodawców chce uzasadnić poprawkę?

(Senator Marek Pęk: To ja…)

Pan marszałek.

Senator Marek Pęk:

Cóż, jak próbowaliśmy wykazać na posiedzeniu plenarnym, ta uchwała, która została wczoraj przegłosowana przez komisję, jest tak naprawdę karykaturą naszej… a może inaczej: taką protezą naszej uchwały. Nie zawiera praktycznie wszystkich jej najważniejszych, najistotniejszych elementów. Pozbawia ją treści, o którą najbardziej nam chodziło, czyli żeby w sposób jednoznaczny, wyrazisty stanąć w obronie dobrego imienia św. Jana Pawła II. Pozbawia ją kilku najważniejszych cytatów, myśli świętego papieża. Pozbawia ją całkowicie tej otoczki, która jest najistotniejszą cechą tej uchwały. Bo ta uchwała nie wzięła się znikąd, ona była reakcją na skandaliczny, bezprecedensowy atak na osobę Jana Pawła II. I nie było intencją senatorów Prawa i Sprawiedliwości podejmowanie suchej, bardzo oszczędnej, bardzo wybiórczej uchwały z okazji sto trzecich urodzin św. Jana Pawła II.

Dlatego po raz kolejny składamy wniosek o przyjęcie w całości tak naprawdę treści naszej uchwały. W ten sposób wyrażamy też nasze oburzenie i nasz sprzeciw przeciwko takiemu lekceważeniu senatorów Prawa i Sprawiedliwości w pracach senackich. Nikt z nami treści ujednoliconej uchwały wcześniej nie skonsultował. Nikt z nami nie podjął żadnych rozmów. Pan senator Borowski w teczce przyniósł nam tutaj tego gotowca i jeszcze mieliśmy klaskać i dziękować za to, że Senat łaskawie tą inicjatywą się zajął. Świetnie to pan senator Rafał Ślusarz na posiedzeniu plenarnym opisał – to jest takie tak naprawdę bezczelne trollowanie senatorów Prawa i Sprawiedliwości w Senacie.

A pan, Panie Senatorze Kwiatkowski, niech się już tak nie wczuwa w rolę.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Nie rozumiem, ale poddaję pod głosowanie.

Kto z pań i panów…

Jeszcze pan senator Komorowski?

Bardzo proszę.

I pan senator Czerwiński.

Senator Marek Komorowski:

Ja jeszcze w uzupełnieniu, też jako jeden z wnioskodawców.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Apelowałbym do drugiej części kolegów senatorów, żeby przyjąć jednak tę naszą wersję. My w tej uchwale nikogo nie atakujemy, my tylko bronimy papieża Jana Pawła II…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Panie Senatorze, pan mówi o poprawce…)

I apeluję…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: …trzeciej.)

Ja mówię…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Na razie rozmawiamy o tytule.

Tak, tak. Tytuł też jest istotny.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I apelowałbym do senatorów właśnie tej drugiej części, żeby ten projekt uchwały, który jest, zgłosili jako odrębną uchwałę. Przyjmiemy ją, poprzemy na kolejnym posiedzeniu Senatu.

W ten sposób byłyby 2 uchwały – jedna, nasza, w obronie dobrego imienia, druga w sto trzecią rocznicę urodzin papieża. I o to apeluję do senatorów. Dziękuję.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Pan marszałek Grodzki, potem pan senator Czerwiński.

Senator Tomasz Grodzki:

Ja mam prośbę do pana przewodniczącego, ponieważ mam wrażenie, że zaczynamy powtarzać debatę z części plenarnej. Jeżeli nikt z wnioskodawców nie chce uzasadniać kolejnych punktów, to może nie przymuszać kolegów, bo będziemy tutaj, że tak powiem, do rana.

I apeluję o powagę przy tej ważnej uchwale dotyczącej wielkiego człowieka. Bo muszę powiedzieć, że się załamałem, jak zobaczyłem, że panowie głosowali za poprawką nr 1. Co by było, gdyby ta poprawka przeszła? Byłaby to kompromitacja Senatu.

(Senator Bogdan Borusewicz: O to chodzi.)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo, ja już będę bardziej pilnował regulaminu. Przy poprawce trzeciej będzie jeden głos za i jeden głos przeciw zgodnie z regulaminem. W tym punkcie już wywołałem…

Czy pan senator Czerwiński chce jeszcze zabrać głos?

(Senator Jerzy Czerwiński: Nie, dziękuję.)

Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie zmianę tytułu projektu uchwały, którą uzasadnił pan senator Komorowski.

Kto jest za tą poprawką?

5 głosów na sali za.

Kto jest przeciwny?

9 głosów jest głosami przeciwnymi.

Kto się wstrzymał?

Nie ma głosów wstrzymujących.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

13 głosów było za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka została odrzucona.

I przechodzimy do poprawki nr 3.

Czy pan senator Komorowski chce ją uzasadnić?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Marek Komorowski: Może senator…)

(Senator Marek Pęk: Panie Przewodniczący, tak naprawdę ja uzasadniłem również tę poprawkę, bo…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan marszałek Pęk.

Senator Marek Pęk:

Tak naprawdę ja w poprzedniej swojej wypowiedzi uzasadniłem właśnie tę poprawkę. Chodziło nam o to, ażeby przywrócić w całości tekst, który był w druku numer… Ja już w tym momencie nie pamiętam. Ale wiadomo, że…

(Głos z sali: 968.)

Druk nr 968, a więc uchwała, którą wnieśliśmy jako grupa senatorów Prawa i Sprawiedliwości. No bo to jest tak naprawdę ta treść, na której nam zależało, która odzwierciedla naszą myśl i nasze oczekiwania. Dziękuję.

(Senator Marek Komorowski: Tytuł wasz, treść nasza.)

(Senator Marek Borowski: I idziemy do domu.)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos?

I oczywiście, szanując wnioskodawców, ja przypomnę, co państwo zgłosili.

Treść uchwały otrzymuje brzmienie: „Papież Jan Paweł II, podczas pierwszej pielgrzymki do Polski, wypowiedział w Warszawie historyczne słowa:

«Niech zstąpi duch Twój!

Niech zstąpi Duch Twój!

I odnowi oblicze ziemi.

Tej Ziemi!»”…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

„Jego słowa i czyny demonstrowały i budziły miłość do Ojczyzny, wspierając czynnie naród polski w dążeniach do odzyskania wolności i niepodległego bytu państwowego.

Senat Rzeczypospolitej Polskiej zdecydowanie potępia medialną, haniebną nagonkę, opartą w dużej mierze na materiałach aparatu przemocy PRL, której obiektem jest Wielki Papież – św. Jan Paweł II najwybitniejszy Polak w historii. Jest to próba skompromitowania Jana Pawła II materiałami, których nie odważyli się wykorzystać nawet komuniści.

Papież Polak zajmuje szczególne miejsce w naszej historii. Wychowany w polskiej pobożności, oddany Matce Bożej, był świadom pragnień swojego narodu, znał jego przeszłość i niezbywalne potrzeby: «Wszędzie podkreślam moje polskie pochodzenie – trudno inaczej! – mówił – (…) zabrałem ze sobą całą polską historię, kulturę, doświadczenie, język (…) to dziedzictwo stale pozwala mi otwierać się na wielorakie bogactwo ludów i narodów we wspólnocie powszechnego Kościoła» – głosi uchwała Senatu z 18 października 2019 r. ustanawiająca rok 2020 Rokiem Świętego Jana Pawła II przyjęta zaledwie cztery lata temu niemal jednogłośnie ponad podziałami politycznymi.

Myśli zawarte w Jego nauczaniu pozostają ważnymi wskazówkami w zakresie kształtowania życia społecznego. «Historia uczy, że demokracja bez wartości łatwo się przemienia w jawny lub zakamuflowany totalitaryzm»; te słowa Papieża Polaka, wypowiedziane w gmachu Sejmu w roku 1999, stają się współcześnie niestety coraz bardziej aktualne.”.

Ja czytam, bo wnioskodawcy nie przedstawili… Ale jeżeli państwo stwierdzicie, że nie ma takiej potrzeby, to oczywiście w każdej chwili przerwę.

(Senator Marek Borowski: To już doczytaj.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

„Nie pozwolimy zniszczyć wizerunku człowieka, którego cały wolny świat uznaje za filar zwycięstwa nad imperium zła. Papież Jan Paweł II jest symbolem odzyskania przez Polskę niezależności i wyzwolenia z rosyjskiej strefy wpływów, o czym wielokrotnie przypominali w swoich wystąpieniach światowi przywódcy, także prezydent USA Joe Biden podczas ostatniej wizyty w Polsce.

Jan Paweł II jest wielkim autorytetem dla Polaków oraz społeczeństw całego świata. Niósł świadectwo wiary, dobroci i patriotyzmu. Senat Rzeczypospolitej Polskiej wyraża szacunek dla dzieła Jana Pawła II i Jego wkładu w dzieje Polski, Europy i świata. Jednocześnie Senat uważa za swój obowiązek wobec przyszłych pokoleń przypomnieć, że Papież Polak był niestrudzonym orędownikiem praw człowieka i obrońcą ubogich we wszystkich zakątkach świata. Okazywał szczególną wrażliwość na prawa ludzi pracy i sprawiedliwość społeczną.

Jako senatorowie wyrażamy wdzięczność wobec wszystkich obywateli, którzy stanęli w obronie św. Jana Pawła II. Zrobili to zarówno ludzie dalecy od Kościoła, jak i ci, którzy do niego należą i od lat walczą o naprawienie błędów popełnianych po ujawnieniu nadużyć.

Niech nasza postawa będzie świadectwem dla wszystkich, którzy próbują odebrać nam godność i wymazać pamięć. Jan Paweł II był wzorem nie tylko dla społeczeństwa, ale i dla całej klasy politycznej, w czasach gdy rodziła się nasza demokracja. Polacy i ich demokratycznie wybrani przedstawiciele nigdy nie pozwolą na to, by zniszczono pamięć o Nim za pomocą materiałów sfabrykowanych przez system komunistyczny, któremu się sprzeciwiał.

Senat Rzeczypospolitej Polskiej, w uznaniu zasług Jana Pawła II dla obrony tożsamości, wolności i wspólnoty narodowej, składa wielkiemu rodakowi wyrazy uznania i wdzięczności.

Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski».”.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Szanowni Państwo, przypominam, że jest to poprawka zgłoszona przez grupę senatorów Prawa i Sprawiedliwości.

Poddaję pod głosowanie tę poprawkę.

Kto…

(Senator Bogdan Borusewicz: Ale ja chcę…)

Tak, Panie Marszałku?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Senator Bogdan Borusewicz:

Ja zgłaszam sprzeciw.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Pan marszałek Bogdan Borusewicz zgłasza sprzeciw wobec tej poprawki.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.

5 głosów za.

Kto jest przeciwny?

9 głosów przeciwnych.

Kto się wstrzymał?

Nikt się nie wstrzymał.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

12 było za, 16 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tym samym wyczerpaliśmy cały porządek posiedzenia.

Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

(Głos z sali: Sprawozdawca!)

Prosimy bardzo, żeby dalej pełnił obowiązki sprawozdawcy pan senator przewodniczący Kazimierz Ujazdowski.

(Koniec posiedzenia o godzinie 23 minut 03)