Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej (305.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (238.)

w dniu 22 lutego 2023 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 59. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 36)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo, prosimy o zajmowanie miejsc, bo chcielibyśmy rozpocząć.

Pani Minister, ja za każdym razem umożliwię wam oczywiście przedstawienie stanowiska resortu, tylko mam jedną prośbę. Na tym etapie, to ja was będę pytał już tylko: popieracie czy nie popieracie. Bo już… Dobrze.

Szanowni Państwo, w imieniu swoim, pani przewodniczącej Mateckiej i pana przewodniczącego Pocieja otwieram wspólne posiedzenie komisji praw człowieka i Komisji Ustawodawczej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 59. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw

Celem posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.

Mamy łącznie 47 wniosków. Oddaję głos panu mecenasowi celem ich przedstawienia. Za każdym razem będę prosił o przedstawienie poprawki i zasad głosowania. Panią minister będę prosił o podanie stanowiska rządu. Mamy tych poprawek trochę, chodzi o to, żebyśmy to sprawnie przeszli.

Panie Mecenasie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję.

Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje! Pani Minister! Szanowni Państwo!

Przypominam, że w piątek podczas posiedzenia połączonych komisji decyzją połączonych komisji nad poprawkami o charakterze legislacyjnym, szeroko rozumianym, głosowanie obyło się blokiem. Ja proponuję, aby nad tymi poprawkami, które nie budziły żadnych wątpliwości i były popierane przez rząd, również podczas tego posiedzenia głosować blokiem. Ja bym wymienił numery tych poprawek, w ten sposób…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Pani Minister, proszę was o uwagę, bo jeżeli wyrazicie zgodę, to przyspieszymy procedowanie.)

Proponuję, aby nad poprawkami nr 1–11, 14–21, 23–30, 33–35, 38–43 oraz poprawkami nr 45 i 47 głosować łącznie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Spokojnie, czy potrzebujecie jeszcze chwili, czy…

Jest aprobata ze strony ministerstwa.

Czy wszyscy państwo, panie i panowie senatorowie, wyrażają zgodę? Dziękuję.

Tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Szanowni Państwo, bardzo dziękuję tutaj za wsparcie. W związku z tym, że za chwilę jest tu posiedzenie innej komisji… Uwaga, głosują wyłącznie senatorowie komisji praw człowieka i Komisji Ustawodawczej. Przypominam, bo mamy tu już także, z czego się cieszymy, zalogowanych senatorów z innych komisji.

Szanowni Państwo, poddaję wnioski legislacyjne wymienione przez pana mecenasa pod głosowanie. Przypominam, mamy pozytywne stanowisko strony rządowej.

Kto z pań, panów senatorów jest za ich przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.

18 głosów za.

Kto jest przeciwny?

Na sali nie ma takich głosów.

Kto się wstrzymał?

Na sali, żaden senator.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

31 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Te poprawki mamy już przyjęte.

Panie Mecenasie, kolejne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Teraz poprawka nr 12, której przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 13. Poprawka nr 13 to poprawka, którą przyjęła komisja. W trakcie posiedzenia komisji przedstawiciele Konfederacji „Lewiatan” zgłaszali uwagi odnośnie do tej poprawki, zastanawiając się, czy poprawka rzeczywiście zrealizuje cel, dla którego została zgłoszona. My z panem dyrektorem Klonowskim po posiedzeniu komisji przeanalizowaliśmy jeszcze raz poprawkę nr 13 z naszego zestawienia, tę, którą przyjęła Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisja Ustawodawcza, i doszliśmy do wniosku, że rzeczywiście Konfederacja „Lewiatan” ma rację i że trzeba dokonać stosownej korekty tej poprawki. Tej korekty dokonali panowie senatorowie Kwiatkowski i Pociej, składając na posiedzeniu plenarnym stosowną poprawkę uzupełnioną o to, czego w niej nie było.

Stąd też w pierwszej kolejności głosowanie nad tą poprawką, że nazwę ją kolokwialnie, bez błędu. Jeżeli ta poprawka nie przejdzie, to będziemy głosowali nad poprawką nr 13, czyli tą, którą przyjęły komisje oczywiście.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Stanowisko strony rządowej? Rząd popiera.

Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem poprawki nr 12?

Na sali wszyscy za, czyli 18 głosów, bez głosów sprzeciwu, żaden senator się nie wstrzymał.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.

31 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Stwierdzam, że poprawka nr 12 została przyjęta, w związku z tym już bezprzedmiotowa jest poprawka nr 13.

Panie Mecenasie, kolejne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Grupa poprawek nr 22, 36 i 46 to są poprawki, których przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 37, którą to poprawkę zgłosił pan senator Martynowski. Przypominam, że są to poprawki związane z „egzekucją” – biorę to w cudzysłów – „egzekucją” opublikowania oświadczenia o określonej treści w określonej formie w przypadku, gdy sprawa dotyczyła naruszenia dóbr osobistych.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Ja przepraszam za to określenie, kolokwialnie mówiąc, jest to tzw. lex Kaczyński. Komisja praw człowieka i Komisja Ustawodawcza to wykreśliła, taka była wola większości senatorów, zresztą byłem współwnioskodawcą. Wniosek pana senatora Martynowskiego jest modyfikacją, która polega na tym, że te regulacje mają wejść w życie od spraw, które dopiero będą. Przepraszam za takie uproszczenie.

Czy pani minister chce coś zmodyfikować, w sensie przekazu, jaka jest przed nami alternatywa? Domyślam się, która jest pani bliższa, ale proszę to samej powiedzieć.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Wysoka Komisjo, po pierwsze, muszę wyrazić protest przeciwko sformułowaniu i określeniu jakiegokolwiek przepisu nazwiskiem jakiejkolwiek osoby. Przepraszam…

(Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski: Z pokorą przyjmuję do wiadomości.)

To nie jest tak, że przepisy są konstruowane i projektowane pod kątem konkretnych stanów faktycznych.

Jeśli chodzi o moje stanowisko w zakresie tych poprawek, to sprzeciwiam się tym poprawkom, nie ma zgody.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Jesteście za propozycją senatora Martynowskiego.

Proszę, Panie Mecenasie, kolejność głosowania…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie? Też nie? A, przepraszam, to tu mnie zaskoczyliście.

Dobrze, czyli rząd jest też przeciwko poprawce senatora Martynowskiego.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych:

Bo rozumiem, Panie Przewodniczący, że mówimy też o poprawce nr 22, która zgodnie… Mówimy o wszystkich 3 poprawkach, które pan legislator był uprzejmy wymienić, czyli nr 22, 36, 37…

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Tak jest.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Nr 46, Pani Minister.

(Rozmowy na sali)

Nr 22, 36 i 46. Przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 37.

(Głos z sali: Czyli głosowanie łączne…)

No musimy głosować łącznie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Tak, technicznie…

Szanowni Państwo, czyli poddaję pod głosowanie poprawki nr 22, 36 i 46, przeze mnie osobiście popierane, przy negatywnej ocenie pani minister.

Kto z pań, panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?

11 osób jest za.

Kto jest przeciwny?

7 osób głosowało przeciw.

Kto się wstrzymał na sali?

Żaden senator nie wstrzymał się od głosu.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.

Ktoś jeszcze nie zakończył głosowania?

(Głos z sali: Tak.)

Prosimy, żeby państwo potwierdzili swój wybór, bo nie możemy zakończyć głosowania.

20 głosów za, 11 – przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Stwierdzam, że te 3 poprawki zostały przyjęte.

Panie Mecenasie, co teraz?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Kolejny blok poprawek, poprawka nr 31 i 32. Układ jest taki, że przyjęcie poprawki nr 31 wykluczy głosowanie nad poprawką nr 32. Poprawka nr 32 została przyjęta przez komisję. Komisja zdecydowała o skorygowaniu odesłania w tym przepisie. Po analizach dokonanych już po posiedzeniu połączonych komisji okazało się, że dodawany przepis przejściowy powinien odnosić się nie tylko do art. 25 ust. 1, ale również do art. 72. Stąd też stosowna korekta w poprawce nr 31.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Stanowisko rządu? Jest poparcie dla poprawki nr 31 ze strony rządu.

Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem?

18 osób jest za tą poprawką, czyli wszyscy głosujący na sali posiedzeń. Żaden senator nie wstrzymał się od głosu, nie było głosów sprzeciwu.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.

32 głosy za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.

Poprawka została przyjęta.

Panie Mecenasie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Kolejna jest poprawka nr 44. To jest poprawka panów senatorów Kwiatkowskiego i Pocieja. Panowie Senatorowie sygnalizowali już na posiedzeniu połączonych komisji, że zgłoszą poprawkę nakładającą obowiązek informacyjny na ministra sprawiedliwości w zakresie przedstawienia Sejmowi i Senatowi na piśmie informacji o ocenie skutków regulacji ex post procedowanej dzisiaj ustawy. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

W ramach szukania kompromisu z rządem mam upoważnienie pana senatora Pocieja, wychodząc na przeciw informacji ze strony rządu… To może nie mieć wpływu na państwa stanowisko, ja tylko informuję, co za chwilę zrobimy. Wraz z panem przewodniczącym Pociejem modyfikujemy zapis i zamiast „po upływie 2 lat” będzie „po upływie 3 lat”, po to, żeby poprawić możliwość funkcjonalności i realizacji tego zapisu na podstawie danych sprawozdawczo-statystycznych, którymi dysponuje ministerstwo. Tu, powiedziałbym, pokazujemy otwartość po rozmowie z panią minister. W związku z tym jestem ciekawy, jakie będzie stanowisko pani minister.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Mogę jeszcze coś dodać?)

Tak jest.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Jeszcze uzupełnię to, co pan przewodniczący powiedział.

Proszę państwa, zwracam uwagę, że w ocenie skutków regulacji w formularzu wskazano, że ocena, ewaluacja tej ustawy będzie przeprowadzona po upływie 3 lat od dnia wejścia w życie ustawy. Więc żeby po prostu zgadzały nam się terminy, to zarówno w ustawie, jak i w ocenie skutków regulacji powinny być tożsame terminy. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Pani Minister? Słucham?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych:

Zgoda.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Jest zgoda na tę poprawkę.

Kto z pań, panów senatorów jest za jej przyjęciem?

Na sali wszyscy za, jednogłośnie, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

33 głosy za, bez głosów sprzeciwu, żaden senator nie wstrzymał się od głosu.

Zostały chyba 2 poprawki. Informuję, bo wiem, że państwo macie inne posiedzenia. Nie, 2 albo 3 poprawki.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Nad wszystkimi poprawkami już było głosowanie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Przepraszam, kto był senatorem sprawozdawcą?

(Głos z sali: Możemy zblokować głosowanie?)

Zaraz o to zapytam, ale jeszcze ustalę senatora sprawozdawcę.

(Rozmowy na sali)

Nie, ale sekundę, przecież można też… Nie można?

(Senator Aleksander Pociej: Panie Senatorze…)

Tak, Panie Senatorze?

Senator Aleksander Pociej:

Aleksander Pociej. Mnie się wydaje, że tutaj sprawozdawcą był wcześniej senator Czerwiński.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Czy to prawda, Panie Senatorze?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nie do tej ustawy.)

Senator Jerzy Czerwiński:

Nieprawda.

(Senator Aleksander Pociej: To przepraszam bardzo.)

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Sekundę, Szanowni Państwo, kto mógłby być sprawozdawcą połączonych…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, przyjmuję na siebie obowiązki senatora sprawozdawcy.

Przepraszam, było pytanie o…

(Głos z sali: O zblokowanie głosowania.)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Jeżeli jest taka wola Wysokich Komisji, to mogę przedstawić taki sam blok, jaki był na posiedzeniu komisji, do głosowania na posiedzeniu plenarnym.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Jest zgoda wszystkich?

(Głosy z sali: Tak.)

Pan senator Czerwiński chce coś powiedzieć.

Senator Jerzy Czerwiński:

Plus te poprawki, nad którymi głosowaliśmy pojedynczo lub małymi blokami, a co do których rząd się zgodził.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Proszę bardzo, to jeszcze…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

To jeszcze dołączymy do tego bloku poprawkę nr 44 z modyfikacją.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Super.

Zamykamy posiedzenie połączonych komisji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 49)