Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej (293.)

oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (173.)

w dniu 10 stycznia 2023 r.

Porządek obrad:

1. Pierwsze czytanie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw (druk senacki nr 873).

(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 34)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Szanowni Państwo!

W imieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny oraz Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, a także w imieniu Komisji Ustawodawczej otwieram posiedzenie dwóch połączonych komisji.

Punkt 1. porządku obrad: pierwsze czytanie projektu ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw (druk senacki nr 873)

Przedmiotem posiedzenia jest projekt ustawy o zmianie ustawy o repatriacji oraz niektórych innych ustaw zawarty w druku senackim nr 873.

Przedstawicielem wnioskodawców tego projektu jest obecny na sali pan senator Kazimierz Michał Ujazdowski.

Witam obecnych gości z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, jest z nami dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji, pan Marek Zieliński. Witamy serdecznie. Towarzyszy mu naczelnik wydziału w tymże departamencie, pani Monika Prus. Głównym legislatorem Senatu w zakresie omawianej ustawy jest pani mecenas Aldona Figura. Witam bardzo serdecznie panią mecenas. A OSR przygotowywał pan Marian Fałek. Też witam bardzo ciepło.

Szanowni Państwo, czy na sali są osoby prowadzące zawodową działalność lobbingową? Nie.

Wszystkie formalności mamy spełnione.

Oddaję głos panu senatorowi Ujazdowskiemu celem zaprezentowania projektu.

Później poproszę Biuro Legislacyjne i stronę rządową o przedstawienie ich uwag i stanowisk.

Senator Kazimierz Michał Ujazdowski:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Krótko, tytułem wyjaśnienia sensu tego projektu: jest on związany z ustawą, która została uchwalona z inicjatywy sejmowej Komisji Łączności z Polakami za Granicą, która to ustawa podnosiła limit wydatków na repatriację w ubiegłym roku o 20 milionów zł. Na posiedzeniu naszej komisji obecny był przewodniczący sejmowej Komisji Łączności z Polakami za Granicą, pan poseł Robert Tyszkiewicz, i wyjaśniał, że ustawa ta była procedowana w przekonaniu – jeśli nie w uzgodnieniu, to w przekonaniu – że pełnomocnik do spraw repatriacji opowiada się za zwiększeniem limitu wydatków na repatriację, tak, aby skrócić kolejkę oczekujących.

Z powodu zbyt długiego czasu trwania postępowania legislacyjnego w Sejmie Senat zajął się tą ustawą z końcem roku i rząd nie był w stanie, jak rozumiem, wydać więcej środków na repatriację, czyli skorzystać z tego zwiększenia. Ale wtedy zrodziła się koncepcja działania systemowego, tzn. wprowadzenia zwiększenia wydatków na repatriację w cyklu od 2023 do 2026 r. Ustawa o repatriacji ma tę specyfikę, że od lat reguluje wysokość limitu wydatków na repatriację.

Zgodnie z naszą oceną tego, co słyszeliśmy ze strony pełnomocnika rządu do spraw repatriacji, ten zwiększony limit pozwoli skracać kolejkę oczekujących na repatriację, udrożnić zarówno ścieżkę rządową, jak i samorządową repatriacji. Jest to logiczna konsekwencja ustawy, która została uchwalona w odniesieniu do 22 roku, tak że rekomenduję jej przyjęcie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Bardzo serdecznie dziękuję.

Oczywiście, Biuro Legislacyjne było zaangażowane w przygotowanie projektu, ale czy pani mecenas chce coś…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Tak, tak.)

…dodać, przedstawić opinię? Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura:

Bardzo dziękuję.

Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Dziękuję.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Pani Senator chce zabrać głos teraz, przed przedstawicielem rządu? Bardzo proszę.

(Senator Barbara Zdrojewska: Nie, proszę, najpierw przedstawiciel rządu.)

Dobrze.

Przedstawiciel rządu. Bardzo proszę.

Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

W imieniu pełnomocnika rządu do spraw repatriacji chciałbym zadeklarować, że popieramy inicjatywę zwiększenia limitu na repatriację na najbliższe 3–4 lata, które pozostały do końca tego cyklu.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Niemniej jednak chciałbym też zauważyć, że podniesienie limitu jest dopiero pierwszym krokiem. Następnym będzie konieczność zwiększenia już rezerw celowych.

Jednocześnie też chciałbym powiedzieć, że w tym roku, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, zostanie przedstawiony też plan finansowy na finansowanie repatriacji na kolejnych 10 lat, czyli na lata 2027–2036.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję.

Ja do protokołu powiem, że oczywiście głos zabiera pan dyrektor Marek Zieliński z Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji.

Czy pan dyrektor jeszcze chce coś dodać?

(Głos z sali: Jaka kwota?)

(Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński: Nie, dziękuję.)

I kwota, bo nie… Gdyby pan dyrektor mógł jeszcze raz powtórzyć tę kwotę…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A w zasadzie pan jej nie podał. Przepraszam.

Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński:

Ale którą kwotę? Zgodnie z tą zmianą ustawy… To jest 20 milionów zł rocznie.

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Pan przewodniczący Kleina chce dopytać.

(Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński: To, co proponujemy.)

(Senator Barbara Zdrojewska: Czy ja mogę zadać…)

Senator Kazimierz Kleina:

To znaczy… Bo tu pan mówi, że lata 2026–2037, tak?

Dyrektor Departamentu Obywatelstwa i Repatriacji w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Marek Zieliński:

2027–2036. Bo zgodnie z ustawą o finansach publicznych, to jest art. 50 ust. 1c, wydatkowanie projektuje się na 10 lat.

(Senator Kazimierz Kleina: A do tego czasu?)

Do tego czasu obowiązują te limity, które są określone. No, chyba że ta ustawa, którą państwo tu, w Senacie, przygotowaliście, zostanie przegłosowana. I wtedy te limity, oczywiście, jak się projektuje, będą zwiększone o 20 milionów zł w każdym roku. Ale to jest oczywiście, jak powiedziałem, pierwszy krok. Następny to jest już zwiększenie w rezerwie.

(Senator Kazimierz Kleina: No, to wiadomo.)

Pani senator, pani przewodnicząca Barbara Zdrojewska.

Senator Barbara Zdrojewska:

Ja chciałabym powiedzieć kilka słów po wizycie delegacji senackiej w Kazachstanie, gdzie spotkaliśmy się z Polonią i obserwowaliśmy warunki życia Polaków tam zamieszkujących, w bardzo ciężkim terenie. Oni żyją w bardzo ciężkich warunkach. I muszę powiedzieć, że to, że nie potrafimy tego problemu załatwić od tylu lat, to jest jednak jakiś wstyd dla naszego państwa.

Chciałabym podziękować panu senatorowi Ujazdowskiemu za tę inicjatywę, ale jednocześnie chciałabym zwrócić uwagę i zapytać, dlaczego u nas nie jest możliwe…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bo mieliśmy takie prosperity, że przez ostatnie lata było nas w Polsce stać na wszystko. Wiem, że Niemcy zrobili taką akcję jednorazową, po prostu ściągnęli do Niemiec wszystkich Niemców zamieszkałych na terenie Kazachstanu. To było bodajże, o ile dobrze pamiętam, 7 tysięcy osób. Ściągnęli ich, jednorazowo. I mówię z takim smutkiem, że my nie potrafimy takich rzeczy załatwiać, że to wszystko trwa tak długo. Tylko zostawiam senatorów z tą refleksją. Oczywiście, projekt ważny i wart poparcia. Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski:

Dziękuję bardzo.

Czy mamy dyskusję…

(Senator Bogdan Borusewicz: Proponuję przegłosowanie po krótkiej dyskusji, bo…)

Ja chcę tylko zapytać, czy ktoś chce jeszcze zabrać głos.

Szanowni Państwo, czy ktoś z pań i panów senatorów… Nie widzę chętnych.

W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu bez poprawek, bo takowe nie zostały zgłoszone.

Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki. (25)

17 głosów na sali za.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, czy pan senator… Bo nie zauważyłem wcześniej. Za?

(Senator Jan Maria Jackowski: Za.)

18 głosów na sali za.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy ktoś jest przeciw? (0)

Nie ma głosów sprzeciwu.

Czy ktoś się wstrzymał? (1)

(Głos z sali: Też.)

Nie ma na sali takich głosów.

Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.

(Głos z sali: Musimy poczekać 15 sekund.)

(Senator Kazimierz Kleina: 15 sekund.)

(Rozmowy na sali)

25 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.

Projekt został przyjęty.

Czy pan senator Ujazdowski zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo serdecznie dziękujemy. Dziękujemy także wszystkim uczestnikom.

Zamykamy, razem z panem przewodniczącym Kleiną, wspólne posiedzenie połączonych komisji. Dziękujemy.

(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 44)