Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich (41.)

oraz Komisji Ustawodawczej (211.)

w dniu 12 stycznia 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 35. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.

(Początek posiedzenia o godzinie 19 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich Sławomir Rybicki)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich oraz Komisji Ustawodawczej.

Informuję dla zasady, że posiedzenie komisji jest transmitowane w internecie.

Chciałbym zapytać, czy wszyscy senatorowie i goście, którzy wyrazili ochotę wzięcia udziału w posiedzeniu zdalnie, są już podłączeni.

Chciałbym też sprawdzić, czy jest kworum.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jest.

Dziękuję bardzo.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 35. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu

Proszę państwa, w porządku obrad jest jeden punkt: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na trzydziestym piątym posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.

Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że proponowany porządek został przez połączone komisje przyjęty. Wobec braku głosów sprzeciwu przyjęliśmy porządek.

Proszę państwa, w trakcie drugiego czytania zgłoszono 2 wnioski o charakterze legislacyjnym do projektu uchwały w sprawie zmiany Regulaminu Senatu.

Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie w kolejności wniosków, które potem poddam pod głosowanie.

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Szanowni Państwo!

Obie poprawki zmierzają do podobnego celu. Mianowicie wskazują jednoznacznie, że kandydatowi na stanowisko obsadzane przez Senat marszałek umożliwia przedstawienie swojej kandydatury – co do tej pory nie było w taki oczywisty sposób wyrażone w regulaminie. A różni te poprawki jedynie to, że poprawka nr 1 wprowadza analogiczne ograniczenia czasowe, jak zawarte w projekcie, czyli 6 minut na odpowiedź na pytanie i 30 minut na wypowiedź autoprezentacyjną kandydata na to stanowisko.

Wiem, że pan senator chciałby zmodyfikować… Tak?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Chciałbym…)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję.

Proszę pana senatora, pana przewodniczącego Kwiatkowskiego o wypowiedź w sprawie poprawki.

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Żeby nie było wątpliwości w kontekście poprawki nr 1, zgłoszonej przeze mnie i pana senatora Bosackiego, że to ograniczenie dotyczy osoby prezentującej się, a nie senatorów pytających – mówię o ograniczeniach czasowych – to uzgodniliśmy z panem dyrektorem, że wymagałoby to w formie autopoprawki dodania sformułowania: „Przepisy art. 44 ust. 6 zdanie drugie i art. 50”. Wtedy takiej wątpliwości by nie było.

I taką autopoprawkę zgłaszam.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję.

Mam jeszcze pytanie do przedstawiciela Biura Legislacyjnego: czy przegłosowanie poprawki senatora Kwiatkowskiego i Bosackiego wykluczy poprawkę…

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Tak.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, przejdziemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Jerzy Czerwiński: Jeśli można, bo jeszcze nie głosowaliśmy…)

Proszę, ale…

Senator Jerzy Czerwiński:

Chodzi o to, że w obu poprawkach…

(Przewodniczący Sławomir Rybicki: Senator Czerwiński. Proszę bardzo.)

…– tak – jest sformułowanie: „przedstawienie swojej kandydatury albo złożenie wyjaśnień”. Na ogół „albo” to jest alternatywa rozłączna. A więc czy dla bezpieczeństwa nie lepsze byłoby tutaj „lub”? Po prostu: „prezentacja swojej kandydatury lub złożenie wyjaśnień”?

To do obu autorów. Wtedy byłoby trochę bardziej ogólnie.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Proszę pana dyrektora Kapelińskiego o ustosunkowanie się do tej sugestii.

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Szanowni Państwo, w jednej i w drugiej poprawce jest pozostawione to dotychczasowe sformułowanie „złożenie wyjaśnień”, ponieważ oba te przepisy dotyczą również takiej sytuacji, kiedy Senat decyduje o odwołaniu osoby z urzędu albo wyraża zgodę na odwołanie. I wtedy, siłą rzeczy, nie chodzi o autoprezentację, tylko o złożenie wyjaśnień. Dlatego oba te sformułowania muszą być tu użyte i muszą być rozdzielone spójnikiem „albo”.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję.

Czy są jeszcze głosy w dyskusji?

Proszę bardzo, senator Mróz.

Senator Krzysztof Mróz:

Panowie Przewodniczący, ja rozumiem, że autopoprawka pana senatora Kwiatkowskiego i pana senatora Bosackiego w konsekwencji będzie prowadziła do tego, że osoba, którą będziemy wybierali, będzie miała nieograniczony czas na dyskusję… Nie na dyskusję, tylko na prezentację. Zaś ograniczenia czasowe, które państwo tą autopoprawką wprowadzają, będą dotyczyły tylko odpowiedzi na pytania. Tak? Czy dobrze to zrozumiałem?

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Panie Senatorze, przepraszam, ja chętnie odpowiem na pierwszą część pytania, którą zrozumiałem. Tak, wprowadzamy ten limit 30 minut z możliwością przedłużenia.

A drugiej części pańskiego pytania, przepraszam, nie zrozumiałem.

(Senator Krzysztof Mróz: Bo ja rozumiem, że pan mówił, że teraz została złożona autopoprawka do tej pańskiej poprawki. Czy tak?)

W imieniu swoim i pana senatora Bosackiego powiem, że intencją naszą było, żeby te ograniczenia nie dotykały senatorów, tylko osoby prezentujące. Po rozmowie z panem dyrektorem Kapelińskim… Pan dyrektor stwierdził, że żeby nie było wątpliwości co do tego, trzeba do tej poprawki dodać sformułowanie: „przepisy art. 44 ust. 6 zdanie drugie”. Wtedy nie będzie wątpliwości, że nie nakładamy dodatkowego ograniczenia na senatorów.

(Senator Krzysztof Mróz: Ale na osobę, która się, że tak powiem…)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Nakładamy na osobę, tak jak w pozostałych przypadkach…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Do 30 minut. Tak.

Senator Krzysztof Mróz:

Dobrze. To w związku z powyższym ja podtrzymuję swoją poprawkę. I uważam, że moja poprawka powinna być przegłosowana jako pierwsza, ponieważ jest szersza.

(Głos z sali: Jak to szersza?)

(Głos z sali: Nie, nie, ta jest dalej idąca.)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Oddaję głos panu dyrektorowi Kapelińskiemu.

Dyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Roman Kapeliński:

Myśmy tak ustawili kolejność poprawek w zestawieniu, ponieważ poprawka panów senatorów Kwiatkowskiego i Bosackiego jest dalej idąca. Ona wprowadza bowiem 2 rzeczy – właśnie doprecyzowuje tę autoprezentację, poza tym wprowadza ograniczenia czasowe. Tak więc zmierza dalej.

A poprawka pana senatora Mroza jedynie wprowadza autoprezentację.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki senatora Kwiatkowskiego i Bosackiego?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Senatorowie zdalni…

Jeszcze poczekamy sekundę.

Zamykam głosowanie.

Proszę o informację o wynikach głosowania.

Proszę państwa, 16 – za, 11 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Stwierdzam, że komisja przyjęła poprawkę wraz z autopoprawką senatorów Krzysztofa Kwiatkowskiego i Marcina Bosackiego.

Dziękuję bardzo.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Czy pan przewodniczący zgodzi się dalej pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?)

Tak. Dziękuję bardzo.

Zamykam wspólne obrady Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich oraz Komisji Ustawodawczej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 37)