Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich (49.)

w dniu 21 lutego 2023 r.

Porządek obrad:

1. Przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackiej.

2. Sprawy różne.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 29)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Sławomir Rybicki)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Witam państwa na czterdziestym dziewiątym posiedzeniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

Witam senatorów, również tych, którzy obradują z nami zdalnie. Witam pana Marka Jarentowskiego, przedstawiciela Biura Legislacyjnego.

Punkt 1. porządku obrad: przygotowanie projektu uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackiej

Proszę państwa, w porządku posiedzenia zaplanowany jest 1 punkt: przygotowanie…

(Brak nagrania)

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Czy są do tego projektu uwagi?

(Senator Marek Borowski: Nie ma.)

Dziękuję bardzo.

Wobec tego przechodzimy do realizacji jedynego punktu porządku obrad. Chodzi o projekt uchwały Senatu w sprawie zmian w składzie komisji.

Przeczytam projekt tej uchwały…

(Senator Marek Borowski: Przepraszam…)

Proszę bardzo, pan senator.

Senator Marek Borowski:

Pan przewodniczący w pierwszej części pytał, czy są uwagi do porządku.

(Przewodniczący Sławomir Rybicki: Tak jest.)

I ja powiedziałem, że nie ma, ale chcę powiedzieć: proszę rozszerzyć o sprawy różne.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Tak… Czy są głosy przeciwne tej propozycji? Nie widzę zgłoszeń.

Porządek posiedzenia uzupełniony został jest o dodatkowy punkt: sprawy różne. Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego.

„Projekt uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie zmian w składzie komisji.

§1 Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu odwołuje senatora Bogdana Zdrojewskiego z Komisji Obrony Narodowej.

§2 Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu wybiera senatora Bogdana Zdrojewskiego do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji”.

Czy są uwagi do tego projektu?

(Senator Marek Borowski: Nie ma.)

Nie widzę zgłoszeń…

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu uchwały w brzmieniu, które odczytałem? (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Senatorowie głosujący zdalnie, proszę o oddanie głosu. Dziękuję bardzo.

Zamykam głosowanie.

Proszę o podanie wyników.

Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że komisja jednogłośnie przyjęła proponowany i odczytany projekt uchwały Senatu.

Punkt 2. porządku obrad: sprawy różne

Przechodzimy wobec tego do punktu drugiego: sprawy różne.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Otwieram dyskusję w tym punkcie.

Pan Marek Borowski… Proszę bardzo, senator Marek Borowski.

Senator Marek Borowski:

Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!

Ja już drugi raz otrzymuję od urzędu skarbowego pisma po złożeniu deklaracji majątkowej, w których to pismach urząd skarbowy zwraca uwagę, że wartość mojego mieszkania jest podana w cenie zakupu tego mieszkania, a nie w cenie rynkowej. No, wydaje mi się, że to są uwagi niepotrzebne po prostu, dlatego że istotą deklaracji majątkowej jest to, czy przyrasta, czy ubywa majątku, ale majątku niekoniecznie mierzonego w złotych. W przypadku mieszkania to jest to samo mieszkanie od lat, pod tym samym adresem i o tej samej powierzchni, to znaczy tam się zupełnie nic nie zmienia. Podawanie zaś wartości rynkowej wymaga… no nie wiem, chyba zatrudnienia biegłego, zapłacenia mu oczywiście i dopiero…

(Sygnał telefonu komórkowego)

…powołania się na taki audyt. No więc nie wydaje mi się, żeby to mogło tak funkcjonować. Dlatego moja propozycja jest taka, żeby pan przewodniczący w imieniu komisji… no, żeby komisja w ogóle przyjęła takie stanowisko, że jeżeli podaje się wartość mieszkania w jakiejś uzasadnionej cenie, np. w cenie zakupu… Oczywiście kto chce, może podawać w cenie rynkowej, to jest jego sprawa, ale cenie uzasadnionej. Nic się w tym mieszkaniu nie zmienia, jest pod tym samym adresem i ma tę samą powierzchnią, tam się podaje przecież powierzchnię w metrach kwadratowych. I jeśli tak, to komisja senacka akceptuje tego rodzaju deklarację majątkową. No i to może uspokoi urząd skarbowy i po prostu nie będzie pisał tych pism co roku. Dziękuję.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję, Panie Marszałku.

Pan senator Borowski poruszył niezwykle istotny problem, który od wielu lat jest przedmiotem różnych interpretacji, a też kłopotów senatorów, którzy wypełniają swoje oświadczenia majątkowe.

Oczywiście komisja powinna w tej sprawie zająć stanowisko i na najbliższym posiedzeniu Senatu będzie też specjalne posiedzenie komisji poświęcone oświadczeniom majątkowym, kiedy komisja przyjmie sprawozdania ze składanych oświadczeń. I to będzie dobry moment, aby komisja przyjęła też stosowną uchwałę.

Ja się w pełni zgadzam, że oświadczenie majątkowe ma wykazać, czy dochody, które osiąga senator, z różnych tytułów, są wystarczające do tego, aby… To znaczy, różnica między stanem majątkowym z okresu sprawozdawczego, no, powinna mieć oparcie w dochodach, jakie senator otrzymuje, a nie w tym, czy mieszkanie nabyte 30 lat temu ma taką czy inną wartość. Bo rzeczywiście trzeba by co roku stosować audyt i wynajmować być nie jednego, a kilku biegłych, bo przecież są różne metody wycen, są różne wahania rynkowe i pytanie, na który moment miałaby być ta wycena. Tak że w pełni się zgadzam, że w tej sprawie powinniśmy przyjąć stanowisko jako komisja.

Proszę bardzo, senator Andrzej Kobiak.

Senator Andrzej Kobiak:

Sprawa jest jeszcze bardziej skomplikowana, kiedy to dotyczy np. obrazu. Ja zrobiłem taki eksperyment, że 4 biegłym zleciłem wycenę obrazu. Różnica była od 10 tysięcy do 100 tysięcy. W związku z tym: którą wycenę należy podać? Tak że trzeba by znaleźć inne systemowe rozwiązanie, nie podawać, jaka jest chwilowa wartość, że ktoś uważa, tylko opisać przedmiot. I wtedy sprawa byłaby prosta.

Przewodniczący Sławomir Rybicki:

Dziękuję.

Będziemy o tym dyskutować. W przypadku wartości majątkowych powyżej 10 tysięcy zł nie określa się ich wartości, tylko wskazuje się na konkretny przedmiot, czyli że to jest kolekcja obrazów bądź jakieś inne dobra, które przekraczają wartość 10 tysięcy.

Ale tak czy inaczej tą sprawą zajmiemy się, kiedy będzie najbliższe posiedzenie Senatu.

Czy są jeszcze jakieś inne głosy w sprawach różnych?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pani senator Małecka-Libera?

(Senator Beata Małecka-Libera: Nie, dziękuję.)

Jeśli nie ma, to dziękuję bardzo.

Czy godzicie się państwo, aby tradycyjnie to przewodniczący komisji sprawozdawał zmiany w składzie komisji?

Dziękuję bardzo.

Wobec tego zamykam posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 37)