Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (309.)

w dniu 9 maja 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 78. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 03)

(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk)

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Dzień dobry państwu!

Otwieram trzysta dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji dotyczące zestawienia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw.

Witam bardzo serdecznie przedstawicieli Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji z panią minister Renatą Szczęch na czele. Witam serdecznie panią legislator Beatę Mandylis, panie sekretarz komisji praw człowieka i senatorów.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 78. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw

Przechodzimy do omówienia poszczególnych wniosków.

Pani Mecenas, bardzo proszę o omówienie każdego wniosku z osobna, a następnie o ustosunkowanie się do nich Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji.

Bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Dziękuję bardzo.

Ja może tylko ogólnie celem przypomnienia państwu senatorom przedstawię, że poprawki pierwsza i druga dotyczą zmiany ustawy o Państwowej Straży Pożarnej. Poprawka nr 1 ma na celu wskazanie w ustawie, że postępowanie dyscyplinarne na niekorzyść można wznawiać jedynie wtedy, gdy… Nie można go wznawiać po ustaniu karalności czynu, ponieważ wznowienie takiego postępowania i tak nie miałoby sensu, po ustaniu karalności czynu musiałoby być ono umorzone.

Poprawka nr 2 poprawia błędne odesłanie.

Poprawki nr 3 i 4 dotyczą wprawdzie różnych ustaw, ale ich cel jest jeden: ujednolicenie sytuacji prawnej wszystkich służb, których sytuacja jest regulowana tą ustawą. Chodzi o funkcjonariuszy, którzy zostali wydaleni dyscyplinarnie ze służby za popełnienie czynu, za który potem w postępowaniu karnym nie zostali skazani, zostali uniewinnieni bądź postępowanie zostało umorzone. Chodzi o to, aby w takiej sytuacji wszyscy funkcjonariusze mieli możliwość rehabilitacji bądź przywrócenia do służby, co oczywiście…

(Senator Aleksander Pociej: Przepraszam, Pani Mecenas…)

Tak?

(Senator Aleksander Pociej: Pani mówi w tej chwili o drugiej i o trzeciej czy tylko o trzeciej?)

O poprawkach nr 3 i 4.

(Senator Aleksander Pociej: Aha, nr 3 i 4.)

Tak, dlatego że poprawka nr 3 dotyczy art. 4, tj. ustawy o Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i Agencji Wywiadu, zaś poprawka nr 4 dotyczy CBA, Centralnego Biura Antykorupcyjnego.

Jeżeli chodzi o poprawkę piątą, to ma ona na celu ujednolicenie terminologii zastosowanej w ustawie. Chodzi o zastąpienie definicji uprawnionych członków rodziny funkcjonariusza bezpośrednim wskazaniem kręgu tych osób. To jest poprawka nr 5. Ma ona charakter ujednolicający, redakcyjny.

Poprawki nr 6, 9 i 10 to są poprawki, które mają na celu usunięcie z ustawy przepisu dodanego na etapie prac sejmowych, który rozszerza zakres upoważnienia do wydania aktu wykonawczego w ustawie o Straży Marszałkowskiej. Treść merytoryczna jest zawarta w poprawce nr 6, zaś poprawki nr 9 i 10 zawierają konieczne konsekwencje redakcyjne.

Poprawka siódma również dotyczy tego upoważnienia dodanego w ustawie o Straży Marszałkowskiej, jednak w taki sposób, który ogranicza zakres tego upoważnienia do wydania aktu wykonawczego, co niestety powoduje, że treść, sama treść materialna upoważnienia nie pokrywa się z wytycznymi, które są wpisane w drugiej części przepisu.

W związku z tym poprawki nr 6, 9 i 10 są niejako alternatywą dla poprawki nr 7, nad którą głosowanie nie zostanie przeprowadzone w przypadku przyjęcia poprawek nr 6, 9 i 10. One się wykluczają.

I ostatnia z omawianych przeze mnie poprawek, poprawka nr 8 ma charakter redakcyjny. Poprawia ona przepis nowelizujący art. 10. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Pociej jeszcze się zgłasza.

Bardzo proszę.

Senator Aleksander Pociej:

Tak, bardzo krótko.

Chciałbym tylko przypomnieć kolegom, że ja zgłosiłem te 3 poprawki, nr 6, 9 i 10, po konsultacji z senatorem, z marszałkiem Seweryńskim i za jego zgodą, ponieważ wspólnie z Biurem Legislacyjnym doszliśmy do wniosku, że to sformułowanie, które zaproponował pan prof. Seweryński, nie do końca jest właściwe. I profesor zgodził się z naszymi sugestiami. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Dziękuję bardzo.

Poproszę panią minister o ustosunkowanie się do poszczególnych poprawek.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Renata Szczęch:

Większość tych uwag i odniesień zaprezentowanych dzisiaj do propozycji poprawek przedłożonych przez Biuro Legislacyjne Senatu została już przedstawiona na poprzednim posiedzeniu komisji. Ja chciałabym jedynie podnieść raz jeszcze kwestię zmiany zaproponowanej do ustawy o Straży Marszałkowskiej, gdyż przedłożenie zawiera analogiczne rozwiązania, przyjęte w tym zakresie w odniesieniu do innych służb, o czym już powiedziałam. W rozporządzeniu poza czynnościami zakwestionowanymi przez Biuro Legislacyjne Senatu uregulowano również sposób postępowania w sytuacji wykonywania innych uprawnień, w tym m.in. wydawania poleceń, legitymowania, ujmowania osób czy zwracania się o udzielenie niezbędnej pomocy. Uogólniając, powiem, że po prostu chcemy to ujednolicić, tak aby każda służba miała swoje rozporządzenie, w którym szczegółowo będą opisane zasady kontroli. Dziękuję bardzo.

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Dziękuję bardzo.

Przechodzimy do głosowania nad poszczególnymi poprawkami.

Zaczynamy od poprawki nr 1.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Jednogłośnie za.

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 2.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Poprawka nr 3.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 4.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 5.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 6.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek: Łącznie.)

Aha, łącznie. Tak, tak. Przepraszam.

Poprawki nr 6, 9 i 10.

Kto jest za? (3)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka nr 7.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (1)

(Senator Aleksander Pociej: Coś się nie zgadza…)

(Głos z sali: Nie, nie, było 6 głosów.)

Tak, 6. Było 6 głosów przeciw, a 1 senator wstrzymał się od głosu. Dobrze.

I poprawka nr 8.

Kto z panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (7)

Dziękuję bardzo.

Senator Aleksander Pociej:

Zgłaszam wniosek mniejszości.

(Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk: Dobrze. Z kim?)

Z senatorem Rulewskim. A dotyczy on poprawek nr 3 i 4.

(Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Renata Rucińska: A kto będzie sprawozdawcą?)

Ja.

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

I mniejszości, i większości? To może ja w takim razie będę sprawozdawcą większości? Czy może tak być, że mniejszość… No nie.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: To, czy ktoś jest…)

Pytam, bo pan senator był sprawozdawcą tej ustawy, a teraz…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Może tak być, że pan senator Pociej będzie przedstawiał…)

Proszę do mikrofonu.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Pan senator Pociej będzie przedstawiał sprawozdanie mniejszości, zaś pan przewodniczący – sprawozdanie większości. Tak? Tak zrozumiałam.

(Senator Aleksander Pociej: Tak, no tak, bo…)

(Wesołość na sali)

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Trudno przedstawiać oba.

(Senator Aleksander Pociej: Trudno, żeby pan przewodniczący przedstawiał wniosek mniejszości…)

Tak, oczywiście, dlatego pytam. Pan senator był sprawozdawcą… Dobrze.

W takim razie ustalamy: pan senator Pociej jest sprawozdawcą mniejszości, a ja – sprawozdawcą większości.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Poprawki trzecia i czwarta, tak? O to chodzi?)

(Senator Aleksander Pociej: Tak, trzecia i czwarta.)

Trzecia…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: A szósta, dziewiąta i dziesiąta już nie?)

Senator Aleksander Pociej:

Przepraszam. Oczywiście szósta, dziewiąta i dziesiąta również.

Zastępca Przewodniczącego Łukasz Mikołajczyk:

Czyli poprawki trzecia, czwarta, szósta, dziewiąta i dziesiąta.

(Senator Aleksander Pociej: Tak, i dziesiąta.)

Dobrze.

A ja będę sprawozdawcą większości.

Dziękuję bardzo.

Zamykam trzysta dziewiąte posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 12)