Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Ustawodawczej (313.)

w dniu 14 lutego 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 73. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały upamiętniającej Jana Olszewskiego – Prezesa Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej (1930–2019).

(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 42)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dzień dobry państwu.

Otwieram posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 73. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały upamiętniającej Jana Olszewskiego – Prezesa Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej (1930–2019)

Przedmiotem obrad komisji jest rozpatrzenie wniosku zgłoszonego podczas drugiego czytania uchwały zawartej w druku senackim nr 1088 S.

Wniosek zmierza do tego, ażeby w tytule uchwały przed wyrazem „Prezesa” dodać wyraz „adwokata”. Czyli ten tytuł brzmiałby w następujący sposób: projekt uchwały upamiętniającej Jana Olszewskiego – adwokata…

(Senator Zbigniew Cichoń: …Prezesa Rady Ministrów.)

…Prezesa Rady Ministrów.

Tak, Panie Senatorze.

Czy ktoś chciałby zabrać głos?

Jeżeli nie, to chciałbym zapytać przedstawiciela wnioskodawców o ocenę.

Senator Jan Żaryn:

Tak, ja zgadzam się z tym wnioskiem, z tą poprawką.

(Senator Zbigniew Cichoń: Czy mogę powiedzieć słowo tytułem uzasadnienia? Mogę?)

(Głos z sali: Nie.)

(Senator Zbigniew Cichoń: No dobrze, to…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę, proszę, proszę.

Senator Zbigniew Cichoń:

Ja ten wniosek, proszę państwa, złożyłem dlatego, że zawsze, jak się mówi „Jan Olszewski”, to się dodaje „mecenas”. No i właściwie on tak funkcjonuje w społeczeństwie.

(Głos z sali: Dokładnie.)

Premierem był, ale przez pół roku – i to fantastycznym premierem – ale cała jego droga życiowa była związana z adwokaturą. No i stąd uważałem, że należałoby to jeszcze dodać. I prosiłbym państwa o poparcie. Zresztą pytałem pana wnioskodawcę, pana profesora i dopiero po uzgodnieniu z nim taki wniosek śmiałem postawić.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa…

(Senator Barbara Zdrojewska: Mogę?)

Pani senator Barbara Zdrojewska.

Senator Barbara Zdrojewska:

Ja się nie będę upierała, ale – z całym szacunkiem dla wspaniałego zawodu adwokata – mnie się wydaje, że właśnie funkcjonował jako mecenas, bo tak się tytułowało premiera Olszewskiego, i też funkcjonował jako obrońca więźniów politycznych. Nie jako adwokat, tylko obrońca więźniów politycznych…

(Senator Grażyna Sztark: „Obrońca więźniów politycznych” – tak byłoby lepiej.)

To chyba więcej mówi niż adwokat, który jest po prostu profesją.

(Głos z sali: No, można to poprawić.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

No tak, ale…

Senator Zbigniew Cichoń:

Jeżeli można. Proszę państwa, obrońcą może być każdy. W obecnym stanie prawnym może być również radca prawny. W związku z tym podkreślenie, że obrońca… No…

(Rozmowy na sali)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Proszę państwa…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo.

Senator Jan Żaryn:

Ja popieram wniosek pani Zdrojewskiej, ale tryb jest taki, że tylko pan, Panie Senatorze, może taką poprawkę wprowadzić, tj. autopoprawkę, czyli „adwokat, obrońca”…

(Senator Zbigniew Cichoń: „Adwokat, obrońca”. Dobrze. Jestem za.)

Nie, nie, ale taka formuła, jaka została zaproponowana.

Senator Zbigniew Cichoń:

Jestem za. Jeżeli tak państwo uważacie i pan profesor tak uważa, to ja jestem za.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Ja chciałbym zapytać pana mecenasa z Biura Legislacyjnego, czy my możemy wprowadzać autopoprawki na tym etapie procedowania?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Gil:

Panie Przewodniczący, jest to możliwe. To znaczy, wydaje się, że to jest tylko modyfikacja, to jest tylko doprecyzowanie.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Bardzo proszę, pan senator Marek Martynowski.

Senator Marek Martynowski:

Szanowni Państwo, oczywiście wszystko można wpisać, tylko żebyśmy się nie powtarzali. No w tytule napiszemy „adwokat”, później „Prezes Rady Ministrów”, a za chwileczkę, zdanie niżej, mamy: „adwokat, działacz opozycji niepodległościowej, polityk”. Nie wiem, czy jest sens.

(Głos z sali: Ale to tytuł.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

To znaczy, żeby nie było tak, że jest adwokatem tylko od spraw politycznych…

(Senator Grażyna Sztark: Po przecinku…)

(Senator Jan Żaryn: Po przecinku.)

Proszę państwa, no…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czy jest…

(Senator Piotr Zientarski: A może…)

Czy jest sprzeciw wobec propozycji…

(Senator Piotr Zientarski: Przepraszam. Sekundkę, dobrze? Bo to jest à propos…)

(Głos z sali: Mikrofon, Panie Senatorze.)

(Głos z sali: Do mikrofonu.)

Senator Piotr Zientarski:

O Janie Olszewskim w takim, że tak powiem, obiegu ogólnym mówi się: mecenas Jan Olszewski…

(Senator Grażyna Sztark: Raczej: się mówiło.)

A, to przepraszam. Nie słyszałem.

No właśnie, to jest grzecznościowe sformułowanie, to nie jest tytuł…

(Głos z sali: Ustawowy nie jest.)

…ustawowy. I ja myślę, że w tytule można właśnie zapisać „mecenasa Jana Olszewskiego”, dlatego że opisowo mówi się w ten sposób.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: To ja proponuję, żebyśmy…)

Już nie „adwokat”. Tam jest, że był adwokatem, bo wykonywał zawód adwokata. Ale tytuł miał… No tak, czy nie?

(Senator Zbigniew Cichoń: Może być „mecenasa”.)

(Głos z sali: Przekonujcie…)

Proszę pana…

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Ja, proszę państwa, proponuję, żebyśmy…

(Senator Piotr Zientarski: Możesz zmienić.)

…zgodnie z sugestiami i zgodą pana senatora…

(Rozmowy na sali)

Proszę państwa, proszę o spokój. Proszę o spokój.

Panie Senatorze, rozumiem, że pan się zgadza, żeby to było nie „adwokat”, a „mecenas”.

Senator Zbigniew Cichoń:

Zgadzam się. Ale wszystko jedno, czy „mecenas”, czy „adwokat”.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Proszę państwa, ja proponuję, żebyśmy pozostali przy tej poprawce, która pierwotnie została zgłoszona, czyli tytuł brzmiałby: „uchwały upamiętniającej Jana Olszewskiego – mecenasa, Prezesa Rady Ministrów”.

Senator Piotr Zientarski:

Odwrotnie: „mecenasa Jana Olszewskiego – Prezesa Rady Ministrów”.

(Senator Zbigniew Cichoń: Dobrze.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

„Mecenasa Jana Olszewskiego – Prezesa Rady Ministrów”. Dobrze.

Kto jest za przyjęciem…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Brak nagrania)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

…i co mówi?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale ta poprawka nie była zgłoszona w drugim…

(Senator Piotr Zientarski: Ale nie była zgłoszona.)

W trakcie drugiego czytania nie była zgłoszona taka poprawka.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, ale to nie…

Senator Zbigniew Cichoń:

Proszę państwa, ja nie jestem uparty. Może być „adwokat”, może być „mecenas”. Pozostawiam ocenie pana mecenasa…

(Senator Piotr Zientarski: Adwokata.)

…czy możemy to zmodyfikować w tym momencie na „mecenasa”. Jeżeli możemy, to byłbym za tym.

(Senator Piotr Zientarski: No właśnie.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Panie Senatorze Cichoń, proszę odczytać, jak powinien brzmieć według pana wizji tytuł.

(Głos z sali: Panie Mecenasie.) (Wesołość na sali)

Senator Marek Borowski:

Panie Przewodniczący, ja się troszeczkę pogubiłem. Chciałbym się tylko upewnić, że w tytule pozostały słowa „Jana Olszewskiego”.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Ale to odczyta…

(Wesołość na sali)

Proszę państwa, proszę o powagę w trakcie obrad komisji.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę państwa, proszę o powagę!

(Rozmowy na sali)

Proszę o odczytanie, jak pan proponuje, Panie Senatorze.

Senator Zbigniew Cichoń:

Tak jest. Czytam, proszę państwa, tekst: „Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej upamiętniająca mecenasa Jana Olszewskiego – Prezesa Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej”.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (10)

Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (3)

Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji Ustawodawczej.

Czy sprawozdawcą będzie, tak jak do tej pory, senator Jan Żaryn?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 50)