Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Ustawodawczej (294.)

w dniu 20 grudnia 2018 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 69. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2019 Rokiem Unii Lubelskiej.

(Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 45)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gogacz)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 69. posiedzeniu Senatu do projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2019 Rokiem Unii Lubelskiej

Przedmiotem obrad jest rozpatrzenie wniosków, a w zasadzie 1 wniosku, który został zgłoszony na posiedzeniu plenarnym do projektu uchwały w sprawie ustanowienia roku 2019 Rokiem Unii Lubelskiej w 450-lecie jej zawarcia; druk senacki nr 952 S.

Witam gości. Pan marszałek jest gospodarzem tutaj w Senacie, tak że… Witam pana wicemarszałka. Witam Biuro Legislacyjne.

Mamy wniosek, poprawkę pana senatora, pana marszałka Bogdana Borusewicza.

Czy pan chciałby coś na ten temat powiedzieć jeszcze? Bardzo proszę.

Senator Bogdan Borusewicz:

Tak, ale poprosiłbym o sprawozdanie…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja niestety wziąłem druk dotyczący roku matematyki…

(Głos z sali: Proszę.)

Dziękuję. Wydaje mi się, że tak moja poprawka nie brzmiała…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Moja poprawka dotyczyła usunięcia tylko tego zapisu…

(Głos z sali: Wspólnego herbu…)

Tak, o wspólnym herbie.

(Senator Piotr Zientarski: No i tak jest. „Parlament” zostaje.)

(Senator Grażyna Sztark: Czyli „parlament” zostaje?)

W akapicie drugim wyrazy „herb, parlament” zastępuje się wyrazem „parlament”… A, tak jest. Rozumiem. Wszystko gra.

Ja uważam, że uchwała jest ze wszech miar godna poparcia. Ona nawiązuje do ważnych dla nas tradycji, które nas ukształtowały, i w związku z tym jest to dobra uchwała. Ale po stronie litewskiej są różne oceny tego faktu powstania Unii Lubelskiej. Tam dyskusja trwa do dzisiaj, także politycy na Litwie się spierają. W związku z tym uważam, że akurat to jest, że tak powiem, ta rafa, która jest niepotrzebna w tej uchwale. Dobra uchwała, godna poparcia, a tu raptem wprowadzamy do tej uchwały to, że był wspólny herb. Ja uważam, że nie było wspólnego herbu, nie było. Litwa zawsze miała osobny herb – Pogoń. Ze strony litewskiej w zasadzie tylko to będzie podniesione i to będzie przez te siły nacjonalistyczne, które tam są, mają charakter przedwojenny, charakter antypolski… To jest ideologia jeszcze Litwy kowieńskiej. I to będzie podnoszone. Cała ta uchwała nie zostanie zauważona, tylko to będzie podnoszone. W związku z tym uważam, że jeżeli już się zebraliśmy, to można zrobić 2 głosowania w Izbie senackiej i po prostu skreślić to. Ja nie mówię, żeby dookreślać, bo tu nie ma co dookreślać – skreślić i nie będzie tego. Wszystkie inne wspólne instytucje są zachowane i to podkreślamy. I stąd ta moja poprawka. Ona nie jest związana z tym, że ja chcę postponować tę uchwałę i uważam, że ona jest zła. Nie. Ale po prostu jest tutaj ta jedna rafa, którą trzeba usunąć, uchwalić uchwałę i się tym chwalić.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Proszę państwa, nie ma pana senatora Jana Marii Jackowskiego, który jest upoważnionym reprezentantem wnioskodawców. Zgłasza się pan senator…

(Senator Bogdan Borusewicz: Ja jeszcze uzupełnię. Dobrze?)

Tak, tak. Proszę.

Senator Bogdan Borusewicz:

Ja wczoraj z senatorem Jackowskim rozmawiałem na ten temat. On miał to wyjaśnić. On stwierdził też, że jest to co najmniej niezręczność, bo faktycznie nie jest to jasne itd.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Pan senator…)

Ponieważ tego nie zrobił, no to…

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Pan senator Zientarski. Bardzo proszę.

Senator Piotr Zientarski:

Ja szybciutko. Chcę tylko przypomnieć, że pan marszałek Borusewicz, będący przez 3 kadencje marszałkiem, przewodniczył polsko-litewsko-ukraińskiej grupie parlamentarnej…

(Senator Bogdan Borusewicz: Polsko-litewsko-ukraińskiej grupie.)

Tak jest.

(Głos z sali: Trójstronnej?)

Trójstronnej, tak. Sam uczestniczyłem w kilku posiedzeniach. …I jest szczególnie na te kwestie wyczulony, mając to doświadczenie. Chciałbym na koniec tylko przypomnieć kolegom z Prawa i Sprawiedliwości, że prof. Żaryn podczas dyskusji – nie wszyscy byli obecni w czasie dyskusji – poparł, uznał, że to stanowisko pana marszałka jest słuszne. To tylko gwoli przypomnienia.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Pan senator Jerzy Czerwiński.

Senator Jerzy Czerwiński:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

3 uwagi. Uwaga pierwsza, merytoryczna. Herb był wspólny, godła są różne. Czymś innym jest godło i czymś innym jest herb. Godłem np. jest Orzeł. Czymś innym jest herb – herb jest bardziej rozbudowaną konstrukcją. Godło jest jednym z elementów herbu. To po pierwsze.

Po drugie, nie wiem, czy powoływanie w tej Izbie jako powodu tego, co się może zdarzyć po przyjęciu takiej uchwały… to znaczy kierowanie się czynnikami zewnętrznymi jest najbardziej, nazwałbym to, zręczne.

No i po trzecie, nie jestem pewny – to jest do dyskusji – czy obecne państwo Litwa i naród litewski to spadkobiercy Litwinów w rozumieniu tych, którzy podpisywali Unię Lubelską. To bardziej Białorusini, ci, którzy w tej chwili…

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, główna dyskusja odbyła się na posiedzeniu plenarnym.

Proponuję, żebyśmy przystąpili do przegłosowania tej poprawki.

Przypomnę: w akapicie drugim w zdaniu drugim – chodzi o te wspólne elementy – z tych wspólnych rzeczy, które są tam wymienione, wykreśla się herb, to znaczy słowo „herb”. To jest propozycja pana marszałka Borusewicza.

Kto jest za przyjęciem tej propozycji? (3)

Kto jest przeciwny przyjęciu tej propozycji? (11)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

(Głos z sali: Nikt.)

Stwierdzam, że…

(Głos z sali: Nie, jest…)

(Głos z sali: A, przepraszam.)

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji komisji.

Nie ma pana senatora Jackowskiego, który był sprawozdawcą. Czy ktoś na ochotnika chce być sprawozdawcą?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Chcesz być?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator Szwed w takim razie, jeżeli jest akceptacja oczywiście.

Jest akceptacja. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie senackiej Komisji Ustawodawczej. Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 53)