Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (62.)

w dniu 17 kwietnia 2018 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie i zaopiniowanie ofert na realizację zadań publicznych w zakresie opieki Senatu RP nad Polonią i Polakami za granicą w 2018 r. z kierunku nr 5 – infrastruktura polonijna.

2. Sprawy różne.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Janina Sagatowska)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dzień dobry, witam państwa serdecznie na kolejnym posiedzeniu naszej Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, posiedzeniu poświęconym rozpatrywaniu wniosków o pomoc, o dotacje Senatu na zadania polonijne.

Jest to już ostatni etap rozpatrywania tych wniosków dotyczących poszczególnych części, które wyodrębniliśmy. Była oświata, była kultura, było wspieranie organizacji polonijnych, no i infrastruktura nam dzisiaj została. Tak że dosyć sprawnie to wszystko przebiegło. Dziękuję za to przede wszystkim Biuru Polonijnemu, które tutaj bardzo pięknie, w komplecie prawie… No, nie tak całkiem w komplecie, ale zawsze jest do naszej dyspozycji. Panie Dyrektorze, na pana ręce jeszcze raz składam podziękowanie.

No i oczywiście składam podziękowanie komisji za to, że dzisiaj jej poszczególni członkowie są jak zawsze w pełni zdyscyplinowani, tym bardziej że z racji tych zawirowań związanych z posiedzeniem Senatu zaproponowałam – jeszcze raz za to przepraszam – tę zmianę na dzisiaj. Tak sobie pomyślałam, że zaraz po posiedzeniu będzie lepiej, że lepiej będzie teraz odbyć posiedzenie, a nie jutro, bo nie mielibyśmy co z tym czasem robić. Tak że jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.

Rozpoczynam posiedzenie, bez zbędnej zwłoki.

Poproszę za chwilę pana…

Aha, zapomniałam o tej formule: czy są jakieś wnioski? Bo porządek naszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie i zaopiniowanie tych właśnie ofert w zakresie infrastruktury polonijnej, a także rozpatrzenie spraw różnych. Czy są ewentualnie jakieś… Nie ma. A więc akceptujemy taki porządek posiedzenia.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie i zaopiniowanie ofert na realizację zadań publicznych w zakresie opieki Senatu RP nad Polonią i Polakami za granicą w 2018 r. z kierunku nr 5 – infrastruktura polonijna

Zrobimy tak, że najpierw pan dyrektor przedstawi nam, jak zawsze sprawnie i dobrze, propozycje do rozpatrzenia.

Może tak na wstępie powiem, że dosyć szczegółowo to przeanalizowałam. Bardzo dziękuję za to, że to zestawienie jest tak jakby zgodne i z duchem, i ze strategią Senatu, komisji naszej, a także prezydium. Tak jak mówimy, że przede wszystkim kładziemy wielki nacisk na oświatę, język itd., tak też większość zadań – prawie wszystkich pozycji to dotyczy – jest związana z remontami albo modernizacją szkół, np. na Litwie. Wiadomo, że tam jest ich najwięcej, nigdzie na świecie nie ma tylu polskich szkół co na Litwie. No i oczywiście są zadania związane z pomocą charytatywną, jak w przypadku tych Sopoćkiń na Białorusi, tego domu dla seniorów. To jest miejscowość zamieszkała głównie przez Polaków, w większości starszych. Myślę, że wszyscy będą się tu jeszcze wypowiadać.

Panie Dyrektorze, proszę bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dziękuję bardzo.

Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!

Rzeczywiście, przygotowując państwu oferty złożone w ramach kierunku nr 5 – infrastruktura polonijna, kierowaliśmy się takimi 3 podstawowymi zasadami. Po pierwsze, proponujemy przyznanie dotacji na te zadania, które są kontynuacją zadań z lat ubiegłych, po drugie, na te, które dotyczą ośrodków oświatowych, i po trzecie, przyjęliśmy taką podstawową, generalną zasadę, że koszty pośrednie, które proponujemy pokryć w związku z realizacją tych zadań, obniżyliśmy do 3,5%. To znaczy, że jeśli oferent wnioskował o wyższą kwotę, wówczas najczęściej przyznawaliśmy po prostu środki programowe w takiej wysokości – jeśli dotyczyło to remontów szkół polskich – o jaką wnioskował oferent, a koszty pośrednie obniżaliśmy do 3,5%, chyba że… Był taki jeden przypadek, że te koszty pośrednie były niższe niż 3,5%.

Jeśli państwo pozwolą, to przejdę już do konkretów i przedstawię państwu propozycje Kancelarii Senatu dotyczące tych ofert, które zostały złożone w naborze na 2018 r. Tak jak jest już w zwyczaju, najpierw będę podawał numer pozycji, oferty, a później nazwę oferenta i zadania.

Poz. 3, oferta nr 118Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” – prace remontowe Domu Seniora Caritas Diecezji Grodzieńskiej na Białorusi. Proponujemy z wnioskowanej dotacji w kwocie 1 miliona 966 tysięcy 755 zł 91 gr przyznać dotację w wysokości 1 miliona 450 tysięcy 777 zł 21 gr. Tak jak powiedziała pani senator, jest to inwestycja, która zostanie przeznaczona na dom opieki społecznej dla Polaków, mieszkających nie tylko w Sopoćkiniach, ale w ogóle na Grodzieńszczyźnie, choć Sopoćkinie to miejscowość, która niemal w 100% zamieszkała jest przez naszych rodaków.

Kolejna pozycja, poz. 4, oferta nr 206Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” – adaptacja pomieszczenia gospodarczego z przeznaczeniem na kuchnię w parafii pw. św. Michała Archanioła w Iwieńcu na Białorusi. Niewielka jest kwota wnioskowanej dotacji, bo wynosi ona 65 tysięcy 727 zł. Proponujemy obniżenie tej kwoty do 64 tysięcy 22 zł 93 gr. To jest kwestia 3,5% kosztów pośrednich, o której wcześniej mówiłem. Będzie to kuchnia, gdzie będą przygotowywane posiłki dla osób biednych. Będą one wydawane właśnie w Iwieńcu.

Poz. 5, oferta nr 208Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” – prace remontowe w Gimnazjum Polskim im. Józefa Piłsudskiego w Dyneburgu. Wnioskowana kwota dotacji to 1 milion 499 tysięcy 755 zł. Proponujemy przyznać 1 milion 464 tysiące 9 zł. Jest to największe gimnazjum polskie na Łotwie. Wnioskowana dotacja dotyczy remontu drugiego budynku gimnazjum, gdzie mieszczą się pomieszczenia szkolne, klasy oraz stołówka i sala gimnastyczna. Warto zwrócić uwagę na to, że olbrzymią kwotę na ten remont dokłada miasto. Dyneburg współfinansuje ten remont w zdecydowanie większej kwocie niż ta wnioskowana dotacja, dlatego dobrze by było, żeby państwo polskie również w tym zadaniu partycypowało.

Poz. 6, oferta nr 209Z, Regionalne Stowarzyszenie „Wschód – Zachód” – remont i modernizacja Domu Polskiego w Bielcach w Mołdawii. Jest to zadanie kontynuowane. Ja tylko zwrócę państwa uwagę, że z podobną ofertą zwróciło się Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”. W związku z tym, że Regionalne Stowarzyszenie „Wschód – Zachód” kontynuuje te prace, Kancelaria proponuje, żeby temu właśnie stowarzyszeniu przyznać tę dotację, by mieć jednego odpowiedzialnego za te prace. Z wnioskowanej kwoty 150 tysięcy 312 zł proponujemy przyznać kwotę 140 tysięcy 117 zł.

Poz. 8, oferta nr 243Z, Zgromadzenie Sióstr od Aniołów, dom generalny – rekonstrukcja budynku Centrum Kształcenia Rodziny, etap drugi. Jest to zadanie kontynuowane, zaczęte w ubiegłym roku. Jesteśmy bardzo zadowoleni z realizacji tego zadania, w związku z tym proponujemy przyznać pełną kwotę dotacji. Jeszcze tylko zwrócę uwagę, że to jest ten oferent, który poprosił nas o niewielką kwotę, jeśli chodzi o koszty pośrednie. To jest 0,08%, to są naprawdę bardzo, bardzo małe środki.

Poz. 9, oferta nr 255Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Gimnazjum w Trokach. Wnioskowana dotacja to 304 tysiące 494 zł. Jeśli pomniejszymy koszty pośrednie z 11% do 3,5%, uzyskamy kwotę 280 tysięcy 830 zł, stąd nasza propozycja jest taka, aby przyznać tę dotację w takiej właśnie wysokości.

Poz. 10, oferta nr 256Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – Remont Gimnazjum im. Longina Komołowskiego w Połukniu na Litwie. Oferta przewiduje dotację w wysokości 421 tysięcy 348 zł, Kancelaria Senatu proponuje przyznanie 388 tysięcy 602 zł.

Poz. 11, oferta nr 257Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Domu Polskiego w Wilnie. Proponowana kwota dotacji to 373 tysiące 783 zł.

Następnie poz. 12, oferta nr 258Z, również Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Gimnazjum im. Adama Mickiewicza w Dziewieniszkach. Kwota, którą proponujemy przyznać, to 136 tysięcy 83 zł. To jest kwota pomniejszona o te koszty pośrednie, o których mówiłem wcześniej.

Poz. 13, oferta nr 259Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont budynku Gimnazjum im. Władysława Syrokomli w Wilnie. Tu również proponujemy przyznać pełną kwotę dotacji na pokrycie kosztów programowych, czyli 186 tysięcy 218 zł.

Poz. 14, oferta nr 260Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont budynku przedszkola w Zawiszańcach na Litwie. To również jest pełna kwota wnioskowanej dotacji, pomniejszona o koszty pośrednie, do 3,5% – 153 tysiące 638 zł.

Poz. 19, oferta nr 265Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont budynku i terenu PZKO w Bystrzycy w Czechach. Proponowana kwota dotacji to 184 tysiące 560 zł.

Poz. 20, oferta nr 266Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont budynku Towarzystwa Polskiego w San Martin. Proponowana kwota dotacji to 289 tysięcy 638 zł.

I poz. 21, oferta nr 267Z, również Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Domu Polskiego w Argentynie, w Buenos Aires. Proponowana kwota dotacji to 137 tysięcy 866 zł.

Poz. 22, oferta nr 268Z – remont budynku Międzynarodowego Centrum Integracji Międzykulturowej w Czechach. Proponujemy przyznać dotację w wysokości 250 tysięcy zł. Mieszczą się w tym koszty pośrednie, obniżone do 3,5%.

Poz. 25, oferta nr 271Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Gimnazjum im. Elizy Orzeszkowej w Białej Wace. Tutaj również proponujemy przyznać pełną kwotę na pokrycie kosztów programowych, remontowych, czyli 410 tysięcy 716 zł.

Poz. 26, czyli oferta nr 272Z – remont budynku przedszkola-żłobka w Jaszunach na Litwie. Proponujemy przyznać 105 tysięcy 389 zł.

Poz. 27, oferta nr 278Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” – remont i adaptacja sali konferencyjnej w Diecezjalnym Domu Miłosierdzia Caritas na Białorusi. Proponujemy przyznać pełną kwotę dotacji na cele programowe, czyli 113 tysięcy 836 zł.

Kolejna oferta, również Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, czyli oferta nr 279Z z poz. 28, dotyczy remontu budynku ośrodka wypoczynkowego dla dzieci „Nieciecz” na Białorusi. Jest to kontynuacja zadania z roku ubiegłego. Proponujemy przyznać 244 tysiące 953 zł.

Poz. 31, oferta nr 372Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Podbrzeziu. Tak jak w przypadku kolejnej pozycji, poz. 32, 375Z – remont Gimnazjum im. Józefa Ignacego Kraszewskiego w Wilnie, proponujemy przyznać 350 tysięcy zł.

I jeszcze 4 ostatnie oferty. Poz. 33, 376Z – remont Polskiego Seminarium w Paryżu we Francji. Proponujemy przyznać 300 tysięcy zł na ten cel.

Z kolei na realizację zadania z oferty nr 385Z, czyli na remont stanicy harcerskiej w Wielkiej Brytanii, proponujemy przyznać 200 tysięcy zł.

Poz. 35, oferta nr 387Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – remont Domu Polskiego „Millenium” w Comblain-la-Tour w Belgii. Proponujemy przyznanie kwoty 300 tysięcy zł. Będą państwo mogli obejrzeć, jak postępują prace remontowe w tym ośrodku, ponieważ obchody Światowego Dnia Polonii i Polaków za Granicą rozpoczną się właśnie tam. Będą mieli państwo okazję zobaczyć, jak przebiegają prace remontowe, a to jest zadanie kontynuowane, to jest kolejny rok, w którym finansujemy remont tego ośrodka.

I poz. 38, oferta nr 399Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” – zakup wyposażenia dla Domu Polskiego w Nowych Święcianach. Proponujemy 88 tysięcy 83 zł.

I to już wszystkie oferty, które proponujemy rozpatrzyć pozytywnie, co dałoby łączną kwotę 8 milionów 758 tysięcy 496 zł 14 gr. Przypomnę państwu, że do dyspozycji mieliśmy 17,5 miliona, ale 8,5 miliona rekomendowali państwo przeznaczyć na budowę Domu Polskiego we Lwowie. Dziękuję bardzo. Jeśli będą jakieś pytania, to chętnie odpowiem.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Rozpoczynamy dyskusję.

Proszę, pan senator Bonisławski.

Senator Ryszard Bonisławski:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Jest tutaj taki punkt, w którym występowano o niewielką sumę na Dom Polski w Sankt Petersburgu. Nie wiem, czy nie warto byłoby z tej rezerwy…

(Głos z sali: Która pozycja?)

Pozycja? Momencik, okulary założę i zaraz będę wiedział która. To jest poz. 17. No, mamy jakąś niewydatkowaną rezerwę. Może by jednak na dom w tym pięknym mieście – nie wiem, jaki jest zakres tych robót – dołożyć, powiedzmy, ze 100 tysięcy. Dziękuję.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Jeśli mogę, to od razu odpowiem na to pytanie. Remont Domu Polskiego w Sankt Petersburgu to zadanie, które zlecaliśmy „Wspólnocie Polskiej” już od 2016 r. Za każdym razem „Wspólnota Polska” oddawała w całości kwotę tej dotacji. Wynikało to z tego, że nie otrzymywała ona zgody na te prace remontowe. Dotacje były przyznawane na początku roku, później te środki były zamrażane, a na koniec roku, w grudniu, gdy je zwracano, nie byliśmy już w stanie ich spożytkować. I dlatego w tym roku… No, ta kwota, którą zostawiliśmy do państwa dyspozycji, jest na wypadek, gdyby się okazało, że „Wspólnota Polska” pozyskała zgodę na ten remont. Będzie można ewentualnie rozpatrzeć to zadanie w późniejszym terminie.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pani senator Sztark, pani przewodnicząca. Proszę.

Senator Grażyna Sztark:

Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.

Mam tylko kilka pytań odnośnie… Oczywiście standardowo chodzi mi o prawa własności. No, np. poz. 5, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” – prace remontowe dotyczące gimnazjum polskiego. To jest dosyć duża, spora kwota. Sądzę, że to jest kontynuacja tego remontu. Prawda? Bo te środki… Chociaż nie, bo tutaj tylko zminusowano te koszty pośrednie. W związku z tym mam pytanie: jak jest z tym gruntem i prawem własności? Czy warto… Bo to jest dosyć duża kwota.

Czy zadawać po kilka pytań…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak.)

…czy pojedynczo? Po kilka, tak?

I teraz następna sprawa: poz. 7, adaptacja pomieszczeń Polsko-Węgierskiego Centrum Kulturalno-Religijnego w Szeged. To jest dosyć ładne… Jest z tym jakiś problem? Dlaczego nie można chociaż troszeczkę zasilić tego centrum?

I trzecia sprawa. Potem przejdę jeszcze może… Bo z tym związanych jest kilka pytań. Tutaj jest poz. 11, remont Domu Polskiego w Wilnie. Proszę mi powiedzieć, ile jeszcze tego remontu pozostało i ile środków powinniśmy do jego zakończenia wyłożyć. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dziękuję.

Pani Senator, jeśli chodzi o Gimnazjum Polskie w Dyneburgu, to zarówno budynki, jak i działka należą do tego gimnazjum. To jest własność gimnazjum.

(Senator Grażyna Sztark: Dobrze.)

Jeśli chodzi o to zadanie dotyczące remontu w Szeged na Węgrzech, to tutaj właśnie jest kłopot, jeśli chodzi o własność, dlatego że ta nieruchomość należy do diecezji węgierskiej i nie ma dokumentów, które potwierdzałyby, że ona w przyszłości przejdzie na własność tego centrum, o którym mówimy. Mamy jedynie zapewnienie, że zostanie to wydzierżawione, no ale nie możemy ryzykować.

Jeśli chodzi o remont Domu Polskiego w Wilnie, to są to bieżące prace remontowe. Te środki, o których mówimy, będą przeznaczane m.in. na wymianę okien. Jest to budynek, który jest już prawie… No, niedługo skończy 18 lat, będzie pełnoletni, więc taki bieżący remont jest jak najbardziej potrzebny.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Jeden z najstarszych budynków…)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pan senator Gogacz.

Senator Stanisław Gogacz:

No właśnie, ja bym chciał coś dodać, jeżeli chodzi o Dom Polski w Wilnie. Myśmy jako komisja spraw emigracji byli tam, kiedy ten budynek był już prawie oddany do użytku, ale jeszcze trwała budowa. Zostaliśmy zapoznani z tymi właśnie inwestycjami, z ich ogromem. Zabieram głos dlatego, że kiedy myśmy dopytywali – pamiętam, że to były takie bardzo, bardzo dociekliwe pytania – jak będzie finansowany ten Dom Polski w Wilnie, to wtedy nam powiedziano, że część tego budynku zostanie oddana na działalność komercyjną, że będzie wypożyczana, wydzierżawiana, oczywiście oprócz tych sal, tych pomieszczeń, które będą potrzebne do realizacji celów, dla których ten Dom Polski powstał. Już nie pamiętam, czy zostało powiedziane, że on sam będzie się finansował, czy… I teraz widzę tę właśnie prośbę, tę naszą decyzję. Oczywiście nie mam nic przeciwko temu, jeżeli faktycznie jest taka potrzeba, no ale chciałbym wiedzieć – a to jest akurat formuła, w której można się tego dowiedzieć – czy coś nie zadziałało, czy coś się po prostu nie sprawdziło, jeżeli chodzi o utrzymanie tego domu. Myślę, że poświęcenie kilku chwil finansowaniu tego domu jest potrzebne, dlatego że są też inne domy polskie, a ten mechanizm, który tam będzie obowiązywał, być może gdzie indziej też by się sprawdził. Dziękuję bardzo.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Oczywiście, tutaj rzeczywiście została przyjęta taka zasada, że on ma się sam finansować. Część tego budynku przeznaczona jest m.in. na… Są tam pokoje hotelowe, jest restauracja. On w zasadzie sam się finansuje, jeśli chodzi o działalność…

(Głos z sali: …statutową.)

…tak, statutową. W ten sposób opłacane są nie tylko te działania kulturalne, dla których on został powołany, ale także te podstawowe sprawy: czynsz, elektryczność…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …koszty wynajmu.)

…koszty wynajmu, tak. Ale te większe remonty wymagają jednak naszego wsparcia.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Słusznie, tak jak pan senator mówił, to jest taki wzorzec. My nawet we Lwowie się do tego przymierzamy. Chcemy, żeby ten dom we Lwowie podobnie funkcjonował, żeby w ten sam sposób mógł sam zarabiać na takie bieżące utrzymanie, skoro już tyle nas kosztuje jego budowa.

Pan senator przewodniczący, pan Warzocha.

Senator Artur Warzocha:

Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.

Mam pytanie, które dotyczy wniosku nr 402Z, czyli poz. 39. Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” złożyło projekt dotyczący zakupu budynku pod siedzibę Towarzystwa Kultury Polskiej im. ks. Mireckiego. Jeżeli dobrze pamiętam, chodzi o Ukrainę, o miejscowość Podwołoczyska. Panie Dyrektorze, dlaczego nie możemy zdaniem Biura sfinansować tego działania?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Panie Senatorze, oczywiście, zakupienie takiej siedziby dla tego towarzystwa w Podwołoczyskach jest jak najbardziej zadaniem uzasadnionym, z tym że Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” nie przedstawiło żadnej propozycji, jeśli chodzi o nieruchomość, którą chciałoby ono zakupić. Tutaj jest przedstawiona kwota, ale nie wiemy, jaka to będzie nieruchomość, i nie wiemy, w jakim ona będzie stanie. Nie wiemy, czy nie będzie tak, że ta niewielka kwota, o którą oni proszą, czyli te 114 tysięcy zł, nie okaże się za duża na tę nieruchomość. Poza tym nie wiemy, w jakim ona będzie stanie, czy nie będzie wymagała natychmiastowego remontu kapitalnego i czy to nie pociągnie za sobą kolejnych wniosków o dofinansowanie. Gdyby „Wspólnota Polska” przedstawiła kilka propozycji nieruchomości, które w tej kwocie by się mieściły, to wówczas pewnie zarówno Zespół Finansów Polonijnych, jak i Kancelaria Senatu zaopiniowałaby ten wniosek pozytywnie. Na razie nie wiemy, co oni za te pieniądze chcą kupić.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

To na następny rok proponuję bardziej się przygotować, bo to jest zasadne. Takie sytuacje już były, możemy dać przykład miejscowości Sopoćkinie, tego domu. Pamiętamy, że w tamtym roku też dostaliśmy wniosek na ten rok, ale nie przyznaliśmy dotacji, dlatego że nie było to dobrze spięte, przygotowane. Wtedy odmówiliśmy, ale oni wzięli się do tego tak, jak było trzeba, przedstawili wszystko, uregulowali, i dlatego teraz można to dofinansować z większym poczuciem bezpieczeństwa. W tym przypadku chyba też tak jest. My nie negujemy, Panie Przewodniczący, zasadności zakupu takiego domu, tym bardziej na Ukrainie, gdzie należy budować dobre relacje między ludźmi, budować nową historię. Myślę, że powrócimy jeszcze do tego, tylko nie wiem kiedy.

Ale już się zgłasza pani… Aha, pan senatora Pająk teraz, tak.

Senator Andrzej Pająk:

Pani Przewodnicząca! Szanowna Komisjo!

Mam tylko takie bardzo krótkie pytanie dotyczące wniosku z poz. 8. Gdzie to jest? Bo tu jest napisane tylko „rekonstrukcja budynku dla Centrum Kształcenia Rodziny”. Gdzie to jest? Na Białorusi? W jakiej miejscowości to jest?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

To jest Nowa Wilejka na Litwie.

Senator Andrzej Pająk:

Dobrze.

To samo dotyczy poz. 20.

(Głos z sali: Gdzie to jest?)

Tak, tak. Gdzie to jest?

(Senator Barbara Borys-Damięcka: W San Martin.)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

To jest w Argentynie.

(Senator Andrzej Pająk: Dziękuję.)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pani przewodnicząca.

Senator Grażyna Sztark:

Jeszcze raz ja. Dziękuję bardzo.

Ja bym chciała jeszcze coś więcej usłyszeć o… Czy mogłabym uzyskać informacje na temat poz. 19, czyli remontu budynku i terenu PZKO w Bystrzycy, w Czechach? Czy pan mógłby powiedzieć, czy to jest kontynuacja, czy to jest… Co to w ogóle za budynek? Bo to ma być remont budynku i terenu.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Zaraz pokażemy państwu fotografię tego.)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To jest piękne miejsce.)

I dalej jest poz. 22, remont budynku Międzynarodowego Centrum Integracji Międzykulturowej w Czechach. Czy tych pieniędzy wystarczy? Bo tu jest kwota 250 tysięcy. Tyle dajemy, a tu jest 786 tysięcy – występowano o taką właśnie kwotę. Bo to jest kontynuacja, jak rozumiem, tego remontu.

(Głos z sali: Proszę popatrzeć.)

O, właśnie.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Proszę zobaczyć, tutaj są fotografie tych obiektów. Tutaj widzimy Bystrzycę. Prawda? To są tereny wokół tego ośrodka, który wymaga remontu.

(Rozmowy na sali)

Te środki na pewno zostaną dobrze spożytkowane.

(Rozmowy na sali)

To jest naprawdę bardzo dobry ośrodek. Za chwilę będzie taki schemat, który pokaże… O, to jest ta część, która byłaby remontowana. Proszę zwrócić uwagę, że to tej części, która jest zaznaczona czerwoną linią, dotyczy ten remont. Chodzi o dobudowanie tej części budynku. Tam będą sale wystawiennicze i…

Senator Grażyna Sztark:

I jeszcze do 3 punktów się odniosę, chociaż jeszcze 2 mam… Poz. 28 to remont budynku ośrodka wypoczynkowego dla dzieci na Białorusi. To jest kontynuacja, tak?

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Tak.)

Kiedy będzie zakończenie tego? Na kiedy jest planowane zakończenie?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Fundacja planuje, że to będzie zakończone już w tym roku.

Senator Grażyna Sztark:

W tym roku, tak? Okej.

I poz. 31 też to dotyczy. Ile tam czasu zostało do zakończenia? Bo dajemy 1/3. To jest remont Gimnazjum im. św. Stanisława Kostki w Podbrzeziu. W Podbrzeziu? Tak, bo zmiękczenie jest. Trudno się to wymawia.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Z oferty, którą złożyło stowarzyszenie, wynika, że nie planują już tego remontu w latach następnych.

Senator Grażyna Sztark:

A więc zakończenie nastąpi. A tyle im wystarczy? Bo we wniosku jest 828 tysięcy, a 350 tysięcy dajemy.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A remont Polskiego Seminarium w Paryżu, we Francji? Czy można by było kilka słów więcej o tym usłyszeć?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To jest takie centrum…)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Tak, to jest takie centrum polskości w Paryżu. Ten remont prowadzony jest etapami, tzn. remontowane są poszczególne piętra. Również w tym roku jedno z tych pięter będzie remontowane. Mamy nadzieję, że oferentowi uda się wyremontować to w całości.

Senator Grażyna Sztark:

Moje ostatnie pytanie jest dosyć dziwne. Tu się pojawia po raz pierwszy Fundacja „Bardzo ładnie”. Bardzo ciekawie to brzmi i ciekawa jest ta propozycja, żeby zakupić sprzęt oraz promować jej działania.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: …Dla nich.)

Dla nich, no właśnie. Dziwne to jest.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Proszę zwrócić uwagę, że…

(Senator Grażyna Sztark: Odważnie, odważnie poszli.)

…Fundacja „Bardzo ładnie” prosi o inwestycję w infrastrukturę fundacji, a więc beneficjentem byłaby sama fundacja. W związku z tym proponujemy nie przyznawać dotacji.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, ona funkcjonuje. Przyznaliśmy jej kilka dotacji w innych kierunkach, na programy oświatowe i kulturalne.

(Senator Grażyna Sztark: Ona funkcjonuje?)

Funkcjonuje, tak.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Na razie nie widzę zgłoszeń, ale ja mam pytanie, bo tutaj przy okazji… Tak nawet w tej chwili o tym pomyślałam, bo ja tam byłam. Mówiliśmy o remoncie, o konieczności wyremontowani kuchni, a w tej Bystrzycy… No, kuchnia, jak wiadomo, łączy się też z bezpieczeństwem żywienia, szczególnie gdy dzieci przyjeżdżają. To jest taka historia, że znany, bardzo dobry ośrodek polonijny, ośrodek spotkań „Haus Concordia” w Niemczech, występuje o 669,5 tysiąca na różne… Ja się zapoznałam z tą ofertą. Oni chcą oczywiście ulepszyć to wszystko, zamki na jakieś chipy zrobili. To już by był dla mnie jakiś taki komfort, dlatego nie widzę też jakiegoś uzasadnienia… Ale w tym całym wniosku jest jedna pozycja, która dotyczy remontu kuchni, a to jest związane właśnie z bezpieczeństwem żywienia. I tak jak cały wniosek dotyczy kwoty 669,5 tysiąca, tak na kuchnię oni chcą 54 tysiące.

(Głos z sali: 59 tysięcy.)

O, 59 tysięcy. I o co mi chodzi? Ja uważam, że to jest bardzo dobry ośrodek. Nie wiem, czy ktoś jeszcze tam był, ale ja byłam na dwudziestoleciu i…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja również mogę poprzeć ten wniosek.)

To jest naprawdę wspaniały ośrodek, on odgrywa niesamowitą rolę. Z całej Europy ludzie tam przyjeżdżają.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, naprawdę. Przez to, że w tym roku nie stać nas na te inne ulepszenia, trzeba komuś zabrać. Ja mam taką propozycję. Otóż mamy tutaj poz. 5. Dajemy na ten Dyneburg naprawdę dużo, tam jest prawie cała kwota. To jest kwota 1 miliona 464 tysięcy, więc ja bym z tego Dyneburga…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, i tę końcówkę bardzo bym prosiła przekazać na tę Concordię.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ja chcę jeszcze coś dodać)

Proszę bardzo.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Ja też chciałabym powiedzieć o tym, że jednak troszkę ten ośrodek został pokrzywdzony, nie dostając tego finansowania. Bardzo popieram to, co pani przewodnicząca powiedziała, dlatego że to jest bardzo dobrze prowadzony ośrodek, który może służyć nie tylko Polonii niemieckiej, ale w ogóle wszelkiego rodzaju ruchom polonijnym w całej Europie. Tam się mogą odbywać konferencje, seminaria, spotkania, tam się odbywa bardzo dużo artystycznych, twórczych spotkań. Ten ośrodek jest jednak w trudnym położeniu i dlatego wymaga lepszego zadbania. To są takie pawilony mieszkalne, stojące obok siebie, a tam jest bardzo bogata… Nie wiem, czy to jest park, czy to jest fragment lasu, ale to też wymaga zadbania, bo to należy do tego całego ośrodka. Tylko że moim zdaniem on jest po prostu za mało spopularyzowany przez organizatorów i przez tych, którzy to prowadzą, żeby mogło się tam odbywać więcej europejskich, polonijnych przedsięwzięć. To jest duży ośrodek, więc wydaje mi się, że żeby go podtrzymać… To jest bardzo duży teren i dużo jest tych pawilonów, a ponieważ to jest ośrodek odosobniony, sprawa kuchni jest szalenie ważna. Rzeczywiście ważne jest to, żeby ona dobrze funkcjonowała, bo oni tę kuchnię prowadzą i żywią nie tylko tych, którzy uczestniczą w tych przedsięwzięciach. To jest teren turystyczny i tam przyjeżdża bardzo dużo różnych wycieczek. Oni po prostu mogą też zarabiać na działalności gastronomicznej w jakiś sposób, więc mi się wydaje, że warto po prostu ich dofinansować. To jest chyba dobry pomysł. Należy wyremontować tę kuchnię, żeby oni mogli np. więcej wycieczek przyjmować – różnych wycieczek, nie tylko polonijnych. To jest region turystyczny, tam jest duży ruch turystyczny.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Bardzo dziękuję za ten wniosek.

Myślę, że powinniśmy mieć na uwadze, że jeżeli jest poparcie… Bo czasem w ciągu roku się zdarza, że ktoś… Były np. takie sytuacje, że ktoś rezygnował z jakiegoś zadania. No, ewentualnie możemy jakieś kolejne zadanie wesprzeć, np. tę Concordię. Myślę, że ten zastrzyk środków na kuchnię będzie dla nich bardzo ważny. Chodzi o to, żeby oni tak jakby nie ustawali w tym, co robią, żeby im ręce nie opadały, że my jednak… Tak że bardzo dziękuję. I miejmy to na uwadze, Panie Dyrektorze. Taką właśnie propozycję składam.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Jeśli można, tak żeby to…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: …spuentować?)

Rozumiem, że co do poz. 5, oferty nr 208Z, w której Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie” zgłasza prace remontowe Gimnazjum Polskiego im. Józefa Piłsudskiego w Dyneburgu, to proponują państwo przyznać 1 milion 400 tysięcy zł…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: I tak dużo mają, prawie całość.)

…a tę pozostałą kwotę przenieść na Concordię.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Na Concordię.)

Mam tylko taką małą prośbę. Ponieważ Fundacja „Polsko-Niemieckie Pojednanie” ma wyższe koszty pośrednie, proponuję, żeby również tutaj, tak jak wszędzie, do 3,5% obniżyć te koszty.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: No tak.)

Wówczas ta kwota, która byłaby przeznaczona na to działanie, wynosiłaby 61 tysięcy 659 zł.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: O, no i dobrze, bardzo dobrze. Dziękujemy.)

I jeśli można, powiem jeszcze, że nie zostawiamy tego ośrodka samemu sobie, ponieważ w tym programie na działalność Concordii, za pośrednictwem Fundacji „Wolność i Demokracja”, przekazali państwo 203 tysiące 485 zł.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Głosujemy nad całością.

Kto jest za przyjęciem przedłożonej opinii dotyczącej ofert realizacji zadań publicznych w zakresie infrastruktury polonijnej, wraz z uwzględnieniem środków na Concordię? (10)

(Głos z sali: Jednogłośnie.)

Dziękuję bardzo.

Punkt 2. porządku obrad: sprawy różne

Mam pewną propozycję, bo tak jak tutaj pan senator Gogacz powiedział, myśmy jeszcze wszędzie nie byli, a bardzo pożyteczny był ten wyjazd całej komisji do Wilna. Czy chcieliby państwo – ja bym marszałka o to zapytała – żebyśmy w jakimś bliskim czasie, może w czerwcu nawet… Bo w maju będzie dużo spraw, będą jeszcze te polonijne obchody święta niepodległości, ale do czerwca jest niedaleko. Może do tych Sopoćkiń pojedźmy, bo to jest bardzo… Tam są ci starsi Polacy, a my dajemy na nich dosyć dużo pieniędzy. Czy państwo by chcieli tam pojechać? Może takie wyjazdowe posiedzenie byśmy zrobili w czerwcu. Nie jest daleko z Warszawy na Białoruś.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …W Powsinie?)

(Głos z sali: Sopoćkinie.)

To są Sopoćkinie, tam jest ten dom starców. Tam za sprawą tego księdza dzieją się naprawdę wspaniałe rzeczy.

Ale zgłasza się pan senator Pająk.

Senator Andrzej Pająk:

Ja tę propozycję…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Myślę, że nas wpuszczą.

Jeśli chodzi o tę propozycję, którą składa pani senator, pani przewodnicząca, to ja wspominałem już, żebyśmy w tym roku przynajmniej 2 takie posiedzenia naszej komisji zrobili. Proponowałem, żeby spotkać się m.in. na Białorusi i na Litwie.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: I na Litwie?)

Tam jest jednak dużo Polaków, oni tego potrzebują. Myślę, że to byłoby bardzo…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Na Litwę nas wpuszczą.)

(Głos z sali: Na Litwę tak. A na Białoruś?)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Nie, na Białoruś też wpuszczą. No jak, nie wpuszczą?)

Myślę, że nas wpuszczą. Byłoby to bardzo, bardzo pożądane. Powinniśmy takie wyjazdowe posiedzenie zrobić.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Dobrze, dobrze.)

Ja bardzo popieram propozycję pani przewodniczącej.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dobrze, ja będę tak właśnie… Znajdziemy jakiś termin, ale z panem marszałkiem oczywiście muszę to uzgodnić, bo to są koszty itd. Z panem marszałkiem porozmawiam o wydatkach Kancelarii Senatu.

Pan senator Szymański.

Senator Antoni Szymański:

W tej sprawie łatwiej byłoby podjąć decyzję, gdyby był jakiś wstępny program. Bo ja nie wiem np., gdzie to jest na Białorusi, jak długo się tam jedzie, na ile dni…

(Głos z sali: …Kilometrów od granicy.)

Od granicy?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Krótko mówiąc, uważam, że gdybyśmy mieli jakiś wstępny program, łatwiej byłoby zdecydować. Prawda? To samo…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Pan już się zdeklarował, a pan dyrektor… To takie przypomnienie, bo byliśmy tam razem. Po prostu w zachwycie te starsze panie, te nasze Polki, do nas wyszły. Tam sami Polacy mieszkają i taką perełką dla nich będzie budowa tego domu.

(Senator Antoni Szymański: No bo jeżeli…)

Będzie to wyraz szacunku dla tej wielkiej pracy księdza, sióstr i innych, którzy tam ratują, zbierają lekarstwa. Niedawno pani marszałek Koc tam była i zawiozła lekarstwa, bo to są starsze osoby. Pan dyrektor przygotuje więc program i…

Senator Antoni Szymański:

Bardzo o to proszę, również w zakresie Litwy. I myślę, że nie powinno to być tylko oglądanie jakiejś inwestycji, którą współfinansujemy, ale również spotkanie z Polakami.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: No tak.)

Ogromne znaczenie miałoby takie spotkanie komisji polonijnej w Wilnie, a z zaproszeniem…

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Panie Senatorze, od razu chcę powiedzieć, że to by było przede wszystkim spotkanie z Polakami i z tymi, którzy się trudzą dla tych Polaków. Tam pracują siostry, chyba karmelitanki, o ile pamiętam. Czego one nie robią dla tych biednych, chorych, schorowanych ludzi. Dobrze, to tak wstępnie ustalamy. No, zobaczymy.

(Głos z sali: Można to połączyć.)

Połączymy to wszystko razem.

(Głos z sali: Z Sopoćkiń można udać się do Wilna.)

O!

(Głos z sali: Granicę widać.)

(Głos z sali: Granica jest bardzo…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …Są kraje ważniejsze, typu Białoruś, Ukraina, Mołdawia.)

Tak, dobrze. Przygotujemy to.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: …Kontaktów z Polakami jest Litwa, jest Wilno.)

My chcemy pojechać do tych, którzy są zapomniani. Pan dyrektor przygotuje nam program i w czerwcu… Tak na czerwiec byśmy to zaplanowali, wtedy będzie już pięknie. Poprosimy o to pana marszałka.

Dziękuję.

Zamykam posiedzenie.

Dziękuję państwu senatorom za to, że w komplecie pięknie rozpatrzyliśmy te wnioski. Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 48)