Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (127.),

Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (102.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (171.)

w dniu 12 kwietnia 2022 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 40. posiedzeniu Senatu do ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego.

(Początek posiedzenia o godzinie 21 minut 07)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Proszę państwa, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek, które zostały już przedyskutowane, przegłosowane i przyjęte na posiedzeniach połączonych komisji, oraz poprawek, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.

Witam wszystkich członków komisji obecnych na sali. Witam senatorów, witam panie i panów senatorów pracujących zdalnie. Oczywiście osoby pracujące zdalnie mają prawo i obowiązek uczestniczyć w posiedzeniu na normalnych zasadach, a więc mają prawo zabierania głosu, a szczególnie prawo głosowania nad poprawkami. Witam przedstawicieli rządu, którzy będą nam pomagali w rozpatrzeniu tych poprawek.

Proszę państwa, moja propozycja jest taka. Przedyskutowaliśmy to bardzo…

Aha, nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. Tak dla porządku tę informację przekazuję.

Muszę także spytać, czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie.

Czy jest kworum we wszystkich komisjach?

(Głos z sali: Jest.)

Panie prowadzące nasze sekretariaty, panie sekretarz, mówią, że w każdej komisji jest kworum. A więc możemy procedować bez zbędnej zwłoki, mamy wszelkie prawo do podejmowania decyzji.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 40. posiedzeniu Senatu do ustawy o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspieraniu agresji na Ukrainę oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego

Nasza propozycja, przedyskutowana wstępnie, jest taka, abyśmy wszystkie te poprawki, które były wcześniej przyjęte na posiedzeniach komisji, przegłosowali łącznie, oczywiście za wyjątkiem tych poprawek, w przypadku których senatorowie zgłoszą, że chcieliby je wyłączyć, bo mają inne zdanie niż większość połączonych komisji. Oczywiście poprosimy jeszcze pana mecenasa o wskazówki, tak żeby była tutaj jasność co do postępowania w tej sprawie. Za każdym razem zapytam, jakie jest stanowisko rządu w sprawie tych wszystkich poprawek. W przypadku tych, które, że tak powiem, nie będą budziły wątpliwości, będzie to prostsze. W sytuacjach, gdy będzie jakaś rozbieżność, będziemy to rozdzielali, tak żeby każdy miał poczucie, że jego głos został uszanowany, że został wzięty pod uwagę. Jaki będzie wynik głosowania, tego jeszcze nie wiemy. To będzie zależało od tego, jakie będzie stanowisko poszczególnych senatorów.

Jest zgoda co do takiego procedowania?

(Głos z sali: Jest.)

W takim razie, Panie Mecenasie, mam do pana prośbę, żeby wymienił pan te poprawki.

Czy strona rządowa też zgadza się na takie procedowanie?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma wątpliwości?

(Głos z sali: No, nie ma…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Wesołość na sali)

(Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Mariusz Cichomski: Szanowni Państwo, pan minister Wąsik jest…)

Ale rozumiem, że tutaj panowie…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma problemu, dobrze.

W takim razie, Panie Mecenasie, proszę wymienić w pierwszej kolejności te poprawki, które… Aha, jeszcze jedno. Czy te poprawki, które zostały zgłoszone przez senatorów na posiedzeniu plenarnym, są sprzeczne z innymi poprawkami, wykluczają się nawzajem?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Dziękuję, Panie Przewodniczący…)

Jak się wykluczają, to wtedy będzie trzeba je wskazać i wyłączyć. W pierwszej kolejności przegłosujemy te poprawki, które zostały przyjęte i które nie są sprzeczne z innymi poprawkami. Zrobimy to w ten sposób, a pan mecenas będzie nas pilnował w tej sprawie.

Bardzo proszę, Panie Mecenasie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje! Państwo Przewodniczący!

Jeżeli chodzi o możliwość takiego blokowego głosowania, o którym pan przewodniczący powiedział, no to tutaj jest pakiet 21 poprawek przyjętych przez połączone komisje i popartych przez rząd. Przy czym w tym pakiecie jest poprawka nr 21, która według moich ustaleń koliduje z poprawką pana senatora Lamczyka. Obie poprawki dotyczą art. 14.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne. To te poprawki wyłączamy, już nie dyskutjemy na tym etapie.)

Tak.

Pozostałe 6 poprawek to poprawki przyjęte przez połączone komisje, ale bez poparcia rządu.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Jasne.)

Ja je tutaj wskażę.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Dobra.)

Pozostałe poprawki państwa senatorów ze sobą nie kolidują.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Panie Mecenasie, proszę o wymienienie punkt po punkcie tych poprawek, które możemy przegłosować łącznie. Zapytam wtedy o stanowisko rządu, zapytam senatorów, czy to akceptują, i będziemy głosowali łącznie. Proszę wymienić numery.)

Jeżeli chodzi o poprawki, nad którymi można głosować łącznie, te poparte przez komisje i rząd, to są to poprawki nr 3, 4, 5, 6, 9, 11, 14, 15, 16, 18, 19, 20 – poprawkę nr 21 wyłączamy, bo ona koliduje z poprawką senatora Lamczyka – 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 i 31. Czyli 20 poprawek.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tych poprawek? Witamy pana ministra. Pozytywne, tak?

(Głos z sali: Analogiczne jak na posiedzeniu komisji.)

Jasne, dziękuję bardzo.

Czy wszyscy senatorowie zgadzają się na łączne przegłosowanie tych poprawek?

(Głos z sali: Tak.)

Nie ma sprzeciwu?

(Głosy z sali: Nie ma.)

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawek wymienionych przez pana mecenasa?

(Głos z sali: 18.)

18 za.

Kto jest przeciw?

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

31 głosów za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawki otrzymały rekomendację połączonych komisji.

Teraz druga grupa poprawek. One zostały przyjęte przez połączone komisje, ale stanowisko rządu było negatywne. I teraz jest pytanie… Może pan wymieni, Panie Mecenasie, te poprawki. Wtedy będę dalej pytał o te numery.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Są to poprawki nr 1, 7, 8, 10, 12 i 23. Czyli 6 poprawek.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Czy rząd podtrzymuje swoje negatywne stanowisko, czy może zmienił zdanie w sprawie tych poprawek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Tak, podtrzymujemy negatywne stanowisko.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Negatywne stanowisko…)

Prosimy Wysokie Komisje o ich odrzucenie.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Czy senatorowie chcą rozdzielić te poprawki, czy wyrażają zgodę na łączne przegłosowanie tych poprawek?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Muszę mieć jasność, muszę to wiedzieć.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie ma sprzeciwu ze strony senatorów opozycji?

(Głos z sali: Nie ma.)

Nie ma.

Przystępujemy w takim razie do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawek wymienionych przez pana mecenasa?

(Głos z sali: 12.)

12 za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

6 przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

18 głosów za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawki otrzymały poparcie połączonych komisji.

I teraz poprawki, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym.

Panie Mecenasie, prosimy o króciutkie omówienie każdej poprawki. Potem stanowisko rządu i głosowanie.

Poprawka pierwsza.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Pierwsza poprawka, która została zgłoszona na posiedzeniu, to poprawka druga, pani przewodniczącej Koc.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Rząd prosi o przyjęcie tej poprawki.

(Senator Ewa Matecka: Ja chcę spytać…)

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Proszę bardzo, pani senator chce zadać pytanie. Nie przewidywaliśmy dyskusji na ten temat, ale w drodze wyjątku…

(Senator Ewa Matecka: Ale ja tylko…)

…dajemy takie prawo.

Senator Ewa Matecka:

Bardzo uprzejmie dziękuję.

Chciałabym poprosić panią senator Koc, aby była uprzejma objaśnić króciuteńko cel tej poprawki.

(Senator Maria Koc: Pani Senator, ja poproszę o to pana ministra. To było uzgodnione z ministerstwem, więc bardzo proszę…)

Bardzo proszę, Panie Ministrze, o króciuteńką informację na ten temat. Bo to byłoby…

(Głos z sali: Mikrofon!)

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Chodzi o to, żeby wobec tych samych osób, które są objęte rozporządzeniem unijnym, można było zastosować nasze sankcje, inne niż te unijne. Bo rozporządzenie unijne stosuje się bezpośrednio, ale tam jest tylko jedna grupa sankcji. My wprowadzamy dalej idące sankcje. Chodzi o to, żeby można było w przypadku osoby objętej sankcjami unijnymi wprowadzić np. zakaz wjazdu do Polski. Ten przepis na to pozwala.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo panu ministrowi.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki?

(Głos z sali: 18.)

18 za.

Kto jest przeciw?

Nikt.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

32 głosy za, wszyscy głosowali za tą poprawką.

Kolejna poprawka…

(Senator Ewa Matecka: Trzynasta.)

…poprawka trzynasta…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Tak, to jest poprawka pana senatora, pana przewodniczącego.)

…to poprawka doprecyzowująca, wyjaśniająca zapis w tej ustawie.

Jakie jest stanowisko rządu w sprawie tej poprawki?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Stanowisko rządu wobec tej poprawki jest negatywne.

Który to numer? To jest poprawka szesnasta, tak?

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Nie, trzynasta.)

A, trzynasta. To przepraszam, pomyliłem się.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Siedemnasta?

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Trzynasta.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Strona 4, Panie Ministrze.)

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Poprawka trzynasta w naszym zestawieniu. Wydaje się, że to wyjaśnia…)

Stanowisko jest negatywne.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13?

(Głos z sali: 12.)

12 za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

6 przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Proszę o podanie łącznych wyników.

18 głosów za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka otrzymała rekomendację połączonych komisji.

(Senator Ewa Matecka: Siedemnasta.)

Poprawka nr 17. Poprawka siedemnasta została zgłoszona przez Bosackiego, Gawłowskiego, Kwiatkowskiego.

Proszę bardzo o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

Jest to stanowisko negatywne. Uważamy, że właśnie te rozwiązania muszą być przedmiotem regulacji ogólnounijnych, a nie regulacji poszczególnych państw. To jest pewna sankcja dotycząca węglowodorów. Stoimy na stanowisku, że w tak ważnych sprawach Unia powinna zajmować jednolite stanowisko.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki?

(Głos z sali: 12.)

12 za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 6.)

6 przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

Nikt.

Jeszcze łączne wyniki, proszę o ich podanie.

15 głosów za, 15 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Poprawka…

(Głos z sali: …nie przechodzi.)

…nie otrzymała rekomendacji połączonych komisji.

I poprawka nr 22.

Stanowisko rządu?

To jest alternatywa. Jest poprawka nr 21 i jest poprawka nr 22. To są…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

W pierwszej kolejności poprawka nr 21, bo jest szersza od poprawki senatora Lamczyka. Poprawka nr 21 skreśla art. 14, poprawka pana senatora go modyfikuje.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik:

My jesteśmy za poprawką nr 22…

(Głos z sali: 21.)

…przepraszam, za poprawką nr 21, czyli za skreśleniem art. 14.

(Przewodniczący Kazimierz Kleina: Czyli państwo popieracie poprawkę nr 22 czy 21? Bo teraz ja…)

Poprawkę nr 21.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21?

(Głos z sali: 5.)

5 za.

Kto jest przeciw?

(Głos z sali: 12.)

12 przeciw.

Kto się wstrzymał od głosu?

(Głos z sali: 1.)

1 się wstrzymał.

Proszę o podanie łącznych wyników.

16 głosów za, 15 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

Czyli poprawka otrzymała poparcie.

(Głos z sali: Tak.)

Przystępujemy… Która teraz?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: To już wszystko, Panie Przewodniczący.)

Wszystkie poprawki?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański: Tak.)

Dobrze, dziękuję bardzo.

Sprawozdawcą był senator Szejnfeld.

Czy senator przedstawi także sprawozdanie?

Senator Adam Szejnfeld:

Z radością.

Przewodniczący Kazimierz Kleina:

Pan senator Szejnfeld z radością przedstawi sprawozdanie z posiedzenia naszych komisji. Dziękuję bardzo.

Kończymy posiedzenie połączonych komisji.

Dziękuję panu ministrowi i gościom, którzy do nas dotarli. Dziękuję wszystkim członkom komisji.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 20)