Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (137.)

oraz Komisji Infrastruktury (65.)

w dniu 25 listopada 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski)

Przewodniczący Jan Hamerski:

Witam serdecznie na posiedzeniu połączonych komisji: Komisji Infrastruktury oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.

Witam serdecznie – w imieniu przewodniczącego, profesora, senatora Michała Seweryńskiego i własnym – państwa senatorów, współpracowników komisji i gości, którzy są z nami zdalnie. A wśród gości jest oczywiście pan minister Weber, którego witamy serdecznie. Jest również z nami pani Renata Pietras, pan Hubert Jednorowski i pan Gniewomir Wycichowski-Kuchta. Witamy serdecznie pana mecenasa reprezentującego Biuro Legislacyjnego, pana Macieja Telca.

Szanowni Państwo, mamy do…

Przepraszam jeszcze zapytam: czy na sali lub zdalnie są osoby zajmujące się zawodowo lobbingiem?

(Głos z sali: Tylko senatorowie.)

Nie ma. Tylko senatorowie. Dziękuję serdecznie.

Łączność ze zdalnymi…

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Jest.)

…uczestnikami mamy. Dziękuję bardzo.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 33. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw

Szanowni Państwo, oczywiście otrzymaliście wszyscy materiały i przygotowany zestaw poprawek.

I pozwólcie państwo, że, przechodząc bezpośrednio do poprawek, spytam pana mecenasa: czy pan mecenas będzie uprzejmy wyjaśnić nam, przybliżyć sposób głosowania?

Proszę uprzejmie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Dziękuję bardzo.

Jeżeli Wysokie Komisje się na to zgodzą, to możemy przegłosować łącznie wszystkie poprawki, które były poprawkami obu komisji, ponieważ ich dotyczyła już szeroka dyskusja.

Za wyjątkiem poprawki nr 4 obydwu komisji, ponieważ ta poprawka wyklucza się z poprawkami pana senatora Martynowskiego. Poprawki pana senatora Martynowskiego już tę poprawkę zawierają, więc w razie ich przyjęcia ta poprawka będzie skonsumowana.

A pozostałe poprawki przegłosujemy. Ja powiem, o czym one są.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze. To…

(Przewodniczący Jan Hamerski: Możemy zaczynać?)

Tak.

W ślad…

(Przewodniczący Jan Hamerski: Poprawki senatora Martynowskiego pierwsze?)

Nie, nie.

(Przewodniczący Jan Hamerski: Nie. Dobrze.)

Może pierwsze te…

(Przewodniczący Jan Hamerski: Te blokowo.)

(Głos z sali: …komisyjne.)

(Przewodniczący Jan Hamerski: Tak.)

Tak jest.

A więc proponuję łączne przegłosowanie poprawek obydwu komisji. Są to poprawki nr 1, 6, 7, 8, 9, 12, 13…

(Przewodniczący Jan Hamerski: Osiemnasta…)

Nie, nie.

(Głos z sali: Nie.)

I to wszystko.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do przegłosowania wymienionych przez pana mecenasa poprawek, które zostały przyjęte zarówno przez Komisję Infrastruktury, jak i przez komisję praw człowieka.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Gdyby państwo byli uprzejmi podać wyniki łączne…

15 głosów za.

Poprawki obydwu połączonych komisji zostały przyjęte jednogłośnie.

Panie Mecenasie, proszę uprzejmie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 2, państwa senatorów Biedy, Sekuły i Kwiatkowskiego, jest to poprawka zmierzająca do utrzymania zasady, w świetle której grzywny nałożone przez funkcjonariusza organu podległego władzom jednostki samorządu terytorialnego stanowią dochód tej jednostki samorządu.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję, Panie Mecenasie.

Stanowisko ministerstwa, Panie Ministrze.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko ministerstwa jest negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

7 głosów za, 6 – przeciw, 1 senator się wstrzymał, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Poprawka uzyskała poparcie.

Dziękuję bardzo.

Kolejna poprawka.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Kolejne są poprawki nr 3, 26 i 27, pana senatora Martynowskiego. Ich istotą jest przeniesienie przepisów, które uprawniają prokuratora do wystąpienia z wnioskiem o ustanowienie zabezpieczenia dla osoby poszkodowanej w postaci profesjonalnego pełnomocnika do wytoczenia powództwa o rentę, z ustawy o prokuraturze do kodeksu postępowania karnego.

Przyjęcie tych poprawek uczyni bezprzedmiotową poprawkę nr 4 – jest to poprawka obydwu komisji – ponieważ treść, która jest zawarta w poprawce nr 4, jest już skonsumowana przez poprawki senatora Martynowskiego.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jan Hamerski:

Panie Ministrze, opinia ministerstwa.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Przerwało połączenie.

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania łącznego nad poprawkami nr 3, 26 i 27.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Wyniki głosowania: 9 głosów za, 1 – przeciw i 5 senatorów się wstrzymało.

Poprawki nr 3, 26, 27 uzyskały poparcie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 4 została skonsumowana przez poprzednie.

Poprawka nr 5 to jest poprawka, która zapewnia przepisowi spójność terminologiczną z kodeksem postępowania cywilnego i usuwa ewentualne wątpliwości interpretacyjne. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, poprawka nr 5.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko pozytywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

14 głosów za, nikt się nie wstrzymał i nikt nie był przeciw.

Poprawka została przyjęta jednogłośnie.

Poprawka nr…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Teraz przechodzimy do poprawki nr 10, ponieważ poprzednie już zostały przegłosowane w bloku.

(Przewodniczący Jan Hamerski: Tak jest.)

Poprawka nr 10 obniża maksymalną wysokość grzywien, dla których przewidziano karę do 30 tysięcy zł, w ten sposób, żeby wysokość tej grzywny wynosiła 4-krotność przeciętnego wynagrodzenia w danym kwartale, ogłaszanego przez prezesa GUS.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję, Panie Mecenasie.

Panie Ministrze, opinia.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Wyniki głosowania: 2 senatorów głosowało za przyjęciem poprawki, 5 – przeciw i 7 się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 11 dotyczy tej samej kwestii, przy czym wysokość grzywny 30 tysięcy zamienia się na 15 tysięcy.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję, Panie Mecenasie.

Panie Ministrze, poprawka nr 11.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Kto jest za przyjęciem poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Dziękuję bardzo.

Łącznie…

3 głosy za, 5 – przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Panie Mecenasie, proszę uprzejmie, poprawka nr 14.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Teraz poprawka nr 14.

Jest to poprawka, która obniża wysokość grzywny, ogólnie mówiąc, za nieustąpienie pierwszeństwa pieszemu z 1 tysiąca 500 zł do 750 zł.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Panie Ministrze, wasza opinia.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

I łącznie, gdyby pani była uprzejma…

8 senatorów się wstrzymało, 6 było przeciw, nikt nie był za.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 15 jest to poprawka, która różnicuje wysokość grzywien za przekroczenie dopuszczalnej prędkości o ponad 30 km w zależności od tego, jaki jest rozmiar tego przekroczenia.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Panie Ministrze, pańska opinia do poprawki nr 15.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

7 głosów za, 7 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nie uzyskała…)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 16. Poprawka ta podwyższa prędkość pojazdu, powyżej której kierowca dopuszcza się wykroczenia, o którym mowa w poprawianym przepisie, z 30 km/h do 50 km/h.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję, Panie Mecenasie.

Opinia ministerstwa.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Opinia negatywna ministerstwa.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przedmiotową poprawką?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Poprawka uzyskała 12 głosów aprobujących…

(Głosy z sali: Nie!)

Przepraszam, 2 głosy aprobujące, 12 senatorów było przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Czyli poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 17 obniża wysokość grzywny za naruszenie zakazu wyprzedzania z 1 tysiąca zł do 500 zł.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Panie Ministrze, opinia do poprawki nr 17.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Stanowisko rządu negatywne.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

1 głos za przyjęciem poprawki, 11 – przeciw i 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 18 to jest poprawka komisji praw człowieka. Doprecyzowuje ona przepis wprowadzający zakaz wjazdu na przejazd kolejowy.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Opinia ministerstwa.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu pozytywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Za głosowało 15 senatorów, nikt nie był przeciw i nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie.

Dziękuję serdecznie.

Panie Mecenasie?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 19 jest to poprawka, która obniża wysokość grzywny za naruszenie zakazu wjazdu na przejazd kolejowy z 2 tysięcy zł do 1 tysiąca zł.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Opinia ministerstwa.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

12 senatorów było przeciw, 1 – za, 2 senatorów się wstrzymało.

W głosowaniu poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję bardzo.

Kolejna.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 20 jest to poprawka, która zmierza do tego, aby zwolnieniu od podatku dochodowego od osób fizycznych podlegały nie tylko, tak jak dotychczas, odszkodowania i zadośćuczynienia, ale również odsetki od tych kwot. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.

Panie Ministrze, opinia rządu.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Można krótki wtręt do stanowiska…)

Jesteśmy w trakcie głosowania, Panie Senatorze, tak że…

Senator Krzysztof Kwiatkowski:

Ja tylko chciałbym o jedną rzecz zapytać. Czy pan minister ma wykaz? Ile jest takich spraw, kilkuletnich lub kilkunastoletnich, że osoby starają się o odszkodowanie? I proszę o tę informację na piśmie. Już nawet po posiedzeniu Senatu.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem przedstawionej przez pana mecenasa poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Było 7 głosów za, 5 – przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.

Poprawka uzyskała poparcie.

Dziękuję bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 21 obniża wysokość grzywien w postępowaniu mandatowym odpowiednio do 1 tysiąca i do 2 tysięcy zł.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Opinia ministerstwa.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem przedmiotowej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Były 4 głosy przeciw, 3 – za i 9 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 22 dotyczy tej samej kwestii, przy czym obniża wysokość grzywien w postępowaniu mandatowym odpowiednio do 3 tysięcy i do 1 tysiąca zł.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo.

Opinia ministra.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Były 4 głosy przeciw, 3 – za i 9 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Dziękuję.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

I poprawka nr 23. Jest to poprawka, która dotyczy ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych. Ona uchyla zasadę, zgodnie z którą zakład ubezpieczeń może zwlekać z wypłatą świadczenia odszkodowawczego, jeżeli ustalenie odpowiedzialności zakładu albo wysokości odszkodowania zależy od toczącego się postępowania karnego albo cywilnego.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Panie Ministrze, wasza opinia.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

8 głosów za, 6 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.

Poprawka uzyskała poparcie.

Dziękuję bardzo.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 23…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam bardzo, nr 24.

Poprawka nr 24 jest to poprawka, która wprowadza stałą opłatę w wysokości 1 tysiąca zł od pozwów o odszkodowanie i rentę.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Było 8 głosów za, 7 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.

Poprawka uzyskała poparcie.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 25 jest to poprawka, która wprowadza zasadę, że punkty za naruszenie przepisów ruchu drogowego będą usuwane z ewidencji kierowców po upływie roku, a nie, jak zaproponowano, po upływie 2 lat.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.

Panie Ministrze?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber:

Stanowisko rządu negatywne.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Łącznie…

Było 5 głosów przeciw, 3 – za, 7 senatorów się wstrzymało.

Poprawka nie uzyskała poparcia.

(Brak nagrania)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Tak jest. Poprawki nr 26 i 27 już zostały przez komisję rozpatrzone, więc komisja zakończyła pracę nad poprawkami. Dziękuję.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Szanowni Państwo, dziękuję…

(Senator Halina Bieda: Mogę o coś zapytać?)

Tak, jesteśmy w tej chwili…

Senator Halina Bieda:

Chciałabym zapytać, czy później możemy przegłosować te poprawki łącznie. Czy pan mecenas widzi taką możliwość, żeby w trakcie głosowania na posiedzeniu plenarnym…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Mowa o poprawkach obydwu komisji?)

Tak, tak.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Oczywiście, jeżeli…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Halina Bieda: Ale ja pytam pana mecenasa, czy jest taka możliwość.)

Oczywiście taka możliwość… Pan senator ma rację, że to potem Senat…

(Senator Halina Bieda: Ja wiem, że Senat zdecyduje, ale…)

Tak, wszystkie poprawki komisyjne, z wyjątkiem poprawki nr 4, która będzie w kolizji z poprawkami senatora Martynowskiego, oczywiście mogą być przegłosowane łącznie.

(Senator Halina Bieda: Dobrze.)

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo.

Szanowni Państwo, musimy wyłonić spośród siebie sprawozdawcę na posiedzenie plenarne.

Ja proponuję – oczywiście jeżeli państwo się ze mną zgodzicie, a pani senator wyrazi zgodę – panią senator Biedę.

Senator Halina Bieda:

Zgadzam się.

Przewodniczący Jan Hamerski:

Wyraża zgodę.

Państwo akceptujecie sprawozdawcę?

(Głosy z sali: Tak.)

Dziękuję bardzo.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Jan Hamerski:

Dziękuję bardzo za udział w posiedzeniu komisji.

I zapraszam na posiedzenie plenarne.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber: Dziękuję państwu bardzo. Pozdrawiam gorąco z Ministerstwa Infrastruktury. Dziękuję.)

Dziękujemy bardzo, Panie Ministrze.

(Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 51)