Narzędzia:
Wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (nr 42), Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (nr 59) w dniu 29-10-2021
Uwaga! Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym

Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu (42.)

oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (59.)

w dniu 29 października 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nauki, Edukacji i Sportu Kazimierz Wiatr)

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Szanowni Państwo!

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Bardzo serdecznie witam panie i panów senatorów z obu komisji. Witam naszych gości, w szczególności pana prof. Włodzimierza Bernackiego, pana ministra, sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki. Witam, Panie Ministrze. Witam serdecznie pana Wojciecha Ulitkę, dyrektora Departamentu Prawa Szkolnictwa Wyższego i Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią dyrektor Patrycję Gutowską, zastępcę dyrektora Departamentu Nauki w Ministerstwie Edukacji i Nauki; panią Justynę Knosałę, głównego specjalistę w Departamencie Nauki – też Ministerstwo Edukacji i Nauki; panią Annę Passini, głównego specjalistę w Departamencie Nauki – Ministerstwo Edukacji i Nauki. Witamy pana Sławomira Szczepańskiego, legislatora. Witam sekretarzy komisji.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt wykorzystywanych do celów naukowych lub edukacyjnych

Szanowni Państwo, sytuacja jest taka: mamy wnioski zgłoszone i przyjęte przez Komisję Nauki, Edukacji i Sportu, jest ich 7; mamy wnioski przyjęte przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jest ich 5, one się powtarzają, tzn. są takie jak wnioski Komisji Nauki, Edukacji i Sportu; i mamy poprawki zgłoszone przez pana senatora Kwiatkowskiego w liczbie 14.

Ja proponuję, ażeby przeprowadzić głosowanie najpierw nad poprawkami wspólnymi Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, potem, w drugim głosowaniu, nad 2 poprawkami, które zgłosiła tylko komisja nauki, a jeśli chodzi o poprawki pana senatora Kwiatkowskiego, to nie wiem, jaka jest opinia pana ministra i rządu, ale obawiam się, że powinniśmy je rozpatrywać indywidualnie.

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki: Oczywiście, tak.)

Czyli jest zgoda.

Proszę państwa, rozumiem więc, że te 2 bloki poprawek komisyjnych możemy przegłosować.

Czy pan minister chciałby jeszcze wyrazić opinię na temat tych poprawek komisji?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, to było już na poprzednich posiedzeniach komisji omawiane.

Proszę państwa, zatem zarządzam głosowanie w sprawie 5 poprawek przyjętych wspólnie, chociaż na oddzielnych posiedzeniach, przez Komisję Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest to 5 poprawek.

Kto jest za tymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze, ponieważ mamy jeszcze uczestników zdalnych – prawda?

17 – za, 0 – przeciw, 0 senatorów się wstrzymało.

Teraz przystępujemy do głosowania nad 2 poprawkami komisji nauki. Jest to w zestawieniu poprawka nr 10…

(Głos z sali: I nr 15.)

…i nr 15. Może nie będę ich odczytywał.

Kto z państwa jest za tymi poprawkami? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

16 – za, 0 – przeciw, 0 senatorów się wstrzymało.

I teraz poprawki pana senatora Kwiatkowskiego.

Nie wiem, jaki tu tryb przyjmiemy. Kto będzie je odczytywał? Legislator?

(Senator Zdzisław Pupa: Chcemy to czytać?)

(Senator Przemysław Błaszczyk\: Niech będzie tylko to, czy jest zgoda pana ministra.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Proszę pan minister. Proszę bardzo.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Włodzimierz Bernacki:

Ja chciałbym zapytać pana przewodniczącego, czy senator wnioskodawca jest tu dzisiaj…

(Przewodniczący Kazimierz Wiatr: Nie ma.)

No bo… Panie Przewodniczący, ja przepraszam, że to powiem, ale… Przedstawiciele Departamentu Nauki spędzili wczoraj w nocy troszkę czasu, żeby pochylić się nad poprawkami pana senatora, ale warunkiem dyskusji byłaby rozmowa z senatorem Kwiatkowskim. Skoro jest nieobecny, to wnosimy o odrzucenie wszystkich tych poprawek. Gdyby był, moglibyśmy je rozważyć i on musiałby wyrazić zgodę na ewentualne zmiany czy też korekty – bo nie możemy przyjmować tego literalnie w takiej formie, w jakiej to przedstawił. No, to też pokazuje zupełnie niepoważne traktowanie swojej pracy.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

To znaczy, tutaj zgłaszano do mnie taki postulat, żeby potraktować te poprawki łącznie, ale ja nie jestem pewien, czy wolą obu komisji jest taka…

(Senator Ryszard Bober: Nie, nie.)

(Senator Zdzisław Pupa: Jest wola, jest.)

Jest taka wola, żeby wszystkie 14 poprawek łącznie przegłosować?

Senator Ryszard Bober:

Nie, ja jestem zdania przeciwnego. Po prostu, Panie Przewodniczący, jeżeli nie będziemy ich rozpatrywać, to one będą na posiedzeniu plenarnym poddane pod głosowanie pewnie bez jakiegokolwiek… A lepiej… Spróbujmy się skontaktować z senatorem, bo jeżeli są uwagi…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…i przyjąłby autopoprawki sugerowane przez państwa…

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

To znaczy boję się, że to jest technicznie niemożliwe.

(Senator Bogdan Zdrojewski: Ja próbuję się połączyć z panem senatorem Kwiatkowskim…)

W tej chwili mamy do wyboru albo głosować pojedynczo, albo łącznie. Co do zmian redakcyjnych, to myślę, że nie ma możliwości technicznej…

(Senator Zdzisław Pupa: W sprawie formalnej.)

Proszę?

(Senator Zdzisław Pupa: W sprawie formalnej.)

Proszę bardzo.

Senator Zdzisław Pupa:

Ja wnoszę o to, żeby… Pan senator Kwiatkowski na pewno był poinformowany o posiedzeniu komisji, tym teraz, na którym te poprawki są rozpatrywane, bo mamy dostęp do informacji na bieżąco. To po pierwsze. I przychylam się do opinii pana ministra Bernackiego, że rzeczywiście powinien tu być i podjąć się wyjaśnienia tych poprawek.

I składam wniosek o to przegłosowanie – czy będziemy głosować zbiorczo, czy nie zbiorczo… Ja jestem za tym, żebyśmy przegłosowali zbiorczo wszystkie poprawki. I mam wniosek o odrzucenie wszystkich poprawek.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Rozumiem.

Pan legislator.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

To jest wniosek formalny. I, Panie Przewodniczący, oczywiście można przegłosować sposób głosowania nad poprawkami, to, czy będą one prze głosowane blokiem, w całości, czy każda indywidualnie. Wypowiedź pana senatora Bobera wskazywałby, że bardziej racjonalne byłoby przegłosowanie indywidualne każdej, ale oczywiście można przegłosować też wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego o głosowaniu w bloku.

Przewodniczący Kazimierz Wiatr:

Dobrze. Bardzo dziękuję za to tutaj podparcie prawne, bo sam nie byłem pewien, czy tak możemy zrobić.

A zatem głosujemy nad wnioskiem formalnym pana senatora Pupy o łączne przegłosowanie poprawek pana senatora Kwiatkowskiego.

Kto jest za tym wnioskiem? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 – za, 8 – przeciw, 0 wstrzymań.)

(Głos z sali: Nie przeszedł.)

Czyli wniosek nie uzyskał poparcia.

A zatem przegłosujemy te wnioski indywidualnie.

Rozumiem, że opinia ministerstwa w imieniu rządu wobec każdego z tych wniosków jest negatywna. W związku z czym…

Ja będę odczytywał numery i będę zarządzał głosowanie.

Poprawka nr 1.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciwny?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 – za, 8 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Wniosek nr 2.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 4 – za, 12 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Dziękuję bardzo.

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Wniosek nr 3.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

(Głos z sali: Negatywny.)

(Głos z sali: Przeciw, tak?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Razem przeciw.)

(Głosy z sali: 1 przeciw i 1 wstrzymanie się.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Jeszcze raz, bo tam… Ile za? Bo pan był przeciw?)

(Głos z sali: Przeciw, przeciw.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, proszę panią, było 6 przeciw, nie za…)

(Głos z sali: 6 przeciw…)

(Głos z sali: Tu: 0 – za, 6 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Zbiorczo proszę to pokazać.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 3 – za, 10 – przeciw, 3 wstrzymania.)

Dziękuję bardzo.

Poprawka nr 4.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 5 – za, 8 – przeciw, 4 wstrzymania.)

Bardzo dziękuję.

Wniosek nie uzyskał poparcia połączonych komisji.

Poprawka nr 6.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 5 – za, 8 – przeciw, 4 wstrzymania.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 8.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 – za, 8 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 11.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 7 – za, 8 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawki nr 12 i 21 przegłosujemy łącznie.

Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki łączne.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 6 – za, 8 – przeciw, 3 wstrzymania.)

Wnioski nie uzyskały poparcia.

Wniosek nr 14.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 6 – za, 8 – przeciw, 3 wstrzymania.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 16.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przeciw.

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 6 – za, 9 – przeciw, 2 wstrzymania.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 18.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o zbiorczy wynik.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 – za, 8 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 19.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto się wstrzymał?

Proszę o wyniki zbiorcze.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: Ktoś nie zamyka ankiety.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jedna osoba zdalna ma kłopot.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 6 – za, 8 – przeciw, 3 wstrzymania.)

Wniosek nie uzyskał poparcia.

Poprawka nr 20.

(Głos z sali: Jest senator Kwiatkowski, zdalnie.)

Poprawka nr 20.

Kto jest za?

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o wynik zbiorczy.

(Starszy Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Katarzyna Lubaś: 8 – za, 8 – przeciw, 1 wstrzymanie.)

Poprawka nie uzyskała poparcia.

Szanowni Państwo, na tym zakończyliśmy nasze głosowania.

Pozostaje nam wyznaczyć sprawozdawcę połączonych komisji. Proponuję, abyście państwo powierzyli tę funkcję mojej osobie, jeśli będzie taka zgoda, ponieważ sprawozdawcy komisji mają pewne utrudnienia…

(Głos z sali: Przychylamy się…)

Czy jest taka zgoda?

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Panie Przewodniczący…)

W takim razie…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Panie Przewodniczący…)

…uprzejmie informuję, że wyczerpaliśmy porządek naszego posiedzenia.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Sekundę, Panie Przewodniczący. Czy…)

Bardzo dziękuję paniom i panom senatorom. Bardzo dziękuję panu ministrowi. Bardzo dziękuję przedstawicielom Ministerstwa Edukacji i Nauki…

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Halo! Czy można zabrać głos?)

…panu legislatorowi, sekretarzom komisji i naszej obsłudze technicznej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Czy można zabrać głos?)

Jest posiedzenie zamknięte.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Ja proszę, żeby ktoś z senatorów zgłosił jako poprawki mniejszości te odrzucone poprawki.)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Panie Senatorze, pan będzie sprawozdawcą?)

Tak.

(Senator Krzysztof Kwiatkowski: Czy można jeszcze zabrać głos?)

(Rozmowy na sali)

(Senator Antoni Mężydło: To ja bym zgłosił… Antoni Mężydło Zgłaszam je jako wnioski mniejszości.)

Pan senator zgłosił się po zamknięciu.

(Rozmowy na sali)

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 46)