Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (50.)

w dniu 6 sierpnia 2021 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 28. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach rolniczych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski)

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Szanowni Państwo, pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Niezmiernie mi miło powitać na naszym posiedzeniu pana ministra Szymona Giżyńskiego z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jak również osoby współpracujące z panem ministrem.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 28. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach rolniczych oraz niektórych innych ustaw

Mamy dzisiaj do rozpatrzenia tylko jeden punkt, czyli: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na dwudziestym ósmym posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy o izbach rolniczych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 453.

Macie państwo przed sobą zestawienie wniosków. Rozumiem, że dyskusja już się odbyła na poprzednim posiedzeniu komisji i pan senator Bober, pan Mężydło i Godyla złożyli poprawki, o których sygnalizowali nam na poprzednim posiedzeniu. Jeśli można, to tylko krótko, sygnalnie proszę omówić.

Proszę, Panie Senatorze.

Senator Ryszard Bober:

Szanowny Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Koledzy Senatorowie!

Rzeczywiście te wszystkie poprawki, jak myślę, są już… Wówczas na posiedzeniu komisji mieliśmy wątpliwości, czy one pod względem formalnoprawnym są właściwe, a po uzgodnieniach z panem legislatorem stwierdziliśmy, że mieszczą się w katalogu procedowanej ustawy i dlatego one zostały złożone na plenarnym posiedzeniu.

Ja tylko mogę prosić, abyśmy rzeczywiście przyjęli te poprawki. One nie skutkują niczym poza tym, że dajemy Krajowej Radzie Spółdzielczej możliwość do bycia krajem reprezentowanym w instytucjach europejskich, w COPA-COGECA. Jednak to, czy oni tam będą, to już zależy od wzajemnego porozumienia między polskimi przedstawicielami, którzy w tej chwili zasiadają w różnych organizacjach europejskich. Tak że proszę, abyśmy przyjęli zgłoszone poprawki. I tak one zaczną funkcjonować dopiero za 2 lata, kiedy skończy się kadencja obecnych władz, które są w tej chwili we wszystkich instytucjach branżowych na poziomie Unii Europejskiej, ze wszystkich państw. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Rozumiem, że stanowisko rządu…

Proszę.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński:

Dziękuję uprzejmie.

Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!

Nasze stanowisko jest niezmienne. Mieliśmy przecież okazję bardzo szeroko je przedstawić w odniesieniu do materiału, szeroko to znaczy po prostu całkowicie wystarczająco. Ponieważ też nie nastąpiła tutaj ponowna prezentacja tych poprawek i celów, ja mogę odpowiedzieć jednym zdaniem czy dwoma zdaniami, że poprawki te przede wszystkim przynoszą materię już dawno rozstrzygniętą w głosowaniach i w dyskusjach merytorycznych, a tutaj stanowiska są całkowicie oczywiste i jednoznaczne. Nie ma, o czym też pan senator nas po raz kolejny przekonał, jakiegoś oczywistego do rozstrzygania sporu merytorycznego, bo tutaj intencje wykraczają poza materię merytoryczną, która jest jednoznaczna. I zarówno te, jak i poprzednie, w sumie tożsame poprawki, jeśli chodzi o ich skuteczność formalną, prawną, instytucjonalną, są całkowicie zdeprecjonowane. Prawda? One nic nie wnoszą, bo nie mogą, zderzają się z materią prawną i ze stanem faktycznym, który tutaj już szeroko komentowaliśmy i wyjaśnialiśmy. I co do tego jest, jak myślę, absolutna domyślna zgoda, państwo doskonale wiedzą, że to, o czym też pan przed chwilą powiedział, mówiąc już bardzo tak trywialnie, kolokwialnie, nie popycha rzeczywistości, nie zmienia sytuacji, nie tworzy jakichkolwiek nowych faktów. W związku z tym jesteśmy przeciwni tym poprawkom, jako bezprzedmiotowym. Dziękuję uprzejmie.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Biuro Legislacyjne nie widzi uwag co do poprawek?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Nie, Panie Przewodniczący. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Proszę, pan senator Bober.

Senator Ryszard Bober:

Panie Ministrze, rzeczywiście jeżeli mamy wspierać spółdzielczość w Polsce, jeżeli część grup producenckich jest w formule spółdzielczej, a jest to większość, jeżeli polska spółdzielczość rolnicza jest skupiona w Krajowej Radzie Spółdzielczej… To naprawdę jest bardzo, bardzo duży organ, który reprezentuje potężną liczbę podmiotów. A jeżeli popatrzymy na rolników, którzy są skupieni wokół tego, to zobaczymy, że nie ma tak dużej organizacji w tej chwili reprezentowanej na poziomie europejskim jak Krajowa Rada Spółdzielcza. I będę polemizował, i na tym skończę. Dajmy tylko szansę, bo to jest danie szansy na to, aby oni również mogli być reprezentowani w instytucjach europejskich. Dziękuję.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Pan minister jeszcze, ale krótko, bo nie ma sensu…

(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński: Bardzo krótko.)

…się rozwodzić.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński:

No, ja też tak uważam, a przecież nie zostaliśmy tutaj sprowadzeni siłą, tylko przyszliśmy z obowiązku, i każdy w tej sytuacji, jaka została stworzona, musi mieć coś do powiedzenia.

Bardzo krótka uwaga. Akurat dość nieszczęśliwie pan senator wspomniał o braku w COGECA przedstawicieli organizacji rolniczych. Akurat pani Agnieszka Maliszewska z Polskiej Izby Mleka jest…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale pan o tym wspomniał.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jednocześnie wszystkie parametry reprezentacji w ten czy w inny sposób, poprzez dyskusję, poprzez otrzymywanie wniosków, poprzez naturalną funkcję pełni, co jest najzupełniej oczywiste, Krajowa Rada Izb Rolniczych. I to w jakimś sensie wyczerpuje temat.

Jednak jeszcze raz przypomnę, ostatnim zdaniem, te kwestie należą już, po pierwsze, do decyzji brukselskich, a po drugie, do inicjatywy i obowiązków samych zainteresowanych. Nie ma innych możliwości, żeby wspomóc, pomóc załatwić problem, dawać sygnały symboliczne. To jest niepotrzebne i mylące. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Przejdziemy do głosowania.

(Senator Zdzisław Pupa: Pytanie… pytanie mam.)

Proszę.

Senator Zdzisław Pupa:

Zasadnicze pytanie, bo to jest ważne. Pan wiceprzewodniczący zwrócił uwagę i uzasadnił, dlaczego jest za tymi poprawkami. A pan minister najpierw, w pierwszym wystąpieniu, powiedział, że jest przeciw tym poprawkom, a później mówi: ja też tak uważam. Czyli jak gdyby wyraził, można powiedzieć, pozytywny akcent co do stwierdzenia pana wiceprzewodniczącego. Mam takie pytanie, Panie Przewodniczący: czy pan minister jest za tą ustawą, czy przeciw… za poprawkami czy przeciw? Pytam, bo to nie wybrzmiało jednoznacznie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Zakłócenia w trakcie wypowiedzi)

(Głos z sali: Mikrofon.)

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Panie…

(Senator Zdzisław Pupa: Można…)

Pan minister powiedział…

(Senator Zdzisław Pupa: Możemy odsłuchać stenogram z posiedzenia.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Ministrze, rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Szymon Giżyński:

Potwierdzam.

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Dziękuję.

Przechodzimy do głosowania.

Jeśli mogę, to mamy tutaj przed sobą, drodzy państwo, zestawienie poprawek. Pierwszy wniosek…

(Głos z sali: Łącznie musimy nad nimi głosować.)

Jest zapisane, że głosowanie ma być łączne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański:

Jeżeli można, Panie Przewodniczący…

Ponieważ mamy 2 wnioski, wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek komisji…

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Ale ja rozumiem, że poprawki łącznie.)

Tak, oczywiście łącznie, tylko w pierwszej kolejności należy przegłosować…

Przewodniczący Jerzy Chróścikowski:

Nie, no, to ja jeszcze nie doszedłem do tego momentu, tylko pan senator tutaj o to wnosił.

Szanowni Państwo, mamy 2 wnioski: jeden wniosek to jest wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek i drugi wniosek – o wprowadzenie poprawek. W związku z tym zarządzam głosowanie.

Czy osoby zdalnie uczestniczące są połączone?

(Głos z sali: Tak, tak.)

Zarządzam głosowanie i proszę o przegłosowanie.

Wniosek Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi za przyjęciem ustawy bez poprawek.

Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?

(Głos z sali: 3 głosy za.)

Dziękuję.

Kto jest przeciw?

Kto się wstrzymał?

Proszę o zamknięcie głosowania i podsumowanie wyników.

(Głos z sali: 5 głosów za…)

5 głosów za…

(Głos z sali: …3 przeciw…)

…3 przeciw…

(Głos z sali: …1 osoba się wstrzymała.)

…1 osoba się wstrzymała.

Przegłosowaliśmy wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, więc drugi wniosek jest bezzasadny.

Szanowni Państwo, bardzo dziękuję za uczestnictwo w posiedzeniu.

W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad…

(Głos z sali: Sprawozdawcę jeszcze, Panie Przewodniczący…)

Sprawozdawcą, jak rozumiem, będzie ta sama osoba, która była. Tak? Czyli ja.

W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 39)