Narzędzia:
Wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (nr 171), Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (nr 168) w dniu 12-07-2019
Uwaga! Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym

Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych (171.)

oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (168.)

w dniu 12 lipca 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 82. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia zatorów płatniczych.

(Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 22)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisja Budżetu i Finansów Publicznych Grzegorz Bierecki)

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dzień dobry państwu.

Witam państwa senatorów, witam przybyłych gości, witam pana ministra.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 82. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia zatorów płatniczych

Rozpoczynamy nasze wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych na osiemdziesiątym drugim posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu ograniczenia zatorów płatniczych; druk senacki nr 1229.

Zestawienie wniosków mają państwo senatorowie przed sobą.

Przystępujemy do omówienia wniosków.

Mamy 22 wnioski. Czy będziemy nad nimi głosować łącznie? Jak pan proponuje?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Dziękuję bardzo.

Panie Przewodniczący!

Proponuję, aby, jeżeli komisja się na to zgodzi, przegłosować łącznie wszystkie poprawki, które przejęły Komisja Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Następnie głosowalibyśmy nad poprawkami senatora Kleiny i senatora Czarnobaja, one byłyby w 3 grupach. I byłaby jeszcze jedna grupa, poprawki senatora Kopcia. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Świetnie. Bardzo dziękuję.

Czy jest zgoda na taki tryb pracy?

Dziękuję bardzo. Mamy zgodę.

Chciałbym także zapytać, czy na sali znajdują się osoby zawodowo zajmujące się działalnością lobbingową.

(Lobbysta z Intrum Sp. z o.o. wykonujący zawodową działalność na rzecz Polskiego Związku Zarządzania Wierzytelnościami Dariusz Sikora: Tak.)

Witamy pana serdecznie. Proszę się przedstawić.

Lobbysta z Intrum Sp. z o.o. wykonujący zawodową działalność na rzecz Polskiego Związku Zarządzania Wierzytelnościami Dariusz Sikora:

Witam serdecznie.

Dariusz Sikora, reprezentuję Polski Związek Zarządzania Wierzytelnościami. Dziękuję.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Miło nam pana gościć.

Informuję państwa o odbywającej się transmisji internetowej naszych obrad.

Przystępujemy do głosowania.

W pierwszej kolejności przegłosujemy poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 19 i 21. To jest blok poprawek będących poprawkami połączonych komisji.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (14)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (0)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawki uzyskały poparcie komisji.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 10, 11…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Teraz tylko nr 10 i 11. Bo one są w grupach.)

Okej. Poprawki nr 10 i 11. Są to poprawki senatorów Kleiny i Czarnobaja.

Bardzo proszę, kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (4)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (11)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawki nie uzyskały poparcia komisji.

Głosujemy nad poprawkami…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nr 15 i 16. To są poprawki senatora Kopcia.)

…senatora Kopcia, nr 15, 16.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Uzgodnione, tak.)

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tych poprawek? (15)

Dziękuję bardzo.

Poprawki uzyskały jednogłośne poparcie komisji.

Poprawka nr 17…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: 18 i 20.)

…18 i 20.

Nad poprawką nr 22 głosujemy osobno, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak.)

To są poprawki senatorów Kleiny i Czarnobaja.

Bardzo proszę, kto z państwa…

(Senator Kazimierz Kleina: Jeszcze…)

Pan senator chciałby zabrać głos? Proszę bardzo.

Senator Kazimierz Kleina:

Ja chciałbym prosić o opinię pana ministra w tej sprawie, tak żebyśmy…

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Proszę bardzo.

Panie Ministrze, czy zechciałby pan…

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Przedsiębiorczości i Technologii Marek Niedużak:

Przepraszam, tu są 3 poprawki, tak? Chciałbym jakby… Bodajże nr 18, 19…

(Głos z sali: Nr 17.)

Nr 17, 18, 19. Dobrze.

To może najpierw o poprawce nr 17.

(Głos z sali: Nie nr 19, tylko nr 20.)

Tak, tak. Ale od siedemnastej, prawda?

(Głos z sali: Tak.)

To po kolei. Poprawka nr 17. Tu chciałbym zwrócić uwagę, że to jest rozwiązanie… Ponieważ my w zakresie tych, powiedzmy, nowych kompetencji prezesa UOKiK wprzęgamy nowe przepisy w istniejący, funkcjonujący od 2007 r. system ochrony konsumentów i konkurencji, no to zapis jest analogiczny do przepisów, które już funkcjonują w ustawie, właśnie w tej takiej głównej ustawie dotyczącej prezesa UOKiK, czyli ustawie o ochronie konkurencji i konsumentów. I z tego powodu to się tutaj znalazło. My po prostu w tych miejscach, gdzie możemy, staramy się przenosić te same rozwiązania, żeby system był w miarę spójny, żeby wszędzie prezes miał podobne kompetencje.

Jeśli chodzi o poprawki nr 18 i 20, no to tutaj chciałbym zwrócić uwagę, Panowie Senatorowie, że te poprawki, które zostały przedstawione, postulują – proszę wybaczyć taki potoczny skrót – obniżenie obniżek. No, my mamy tutaj takie mechanizmy, które mają, jeśli mogę tak powiedzieć, stymulować kontrolowany podmiot do kooperacji. Jak on będzie kooperował i np. spłaci faktury, to dostanie obniżkę. A wy teraz te obniżki obniżacie, czyli chcecie, żeby on dostał mniejszą obniżkę. Mnie się wydaje… Bo ja z reguły w związku z tą ustawą spotykam się z zarzutem o… Wzmacniacie tutaj, że tak powiem, pałkę. Będziecie teraz… A my właśnie staramy się, żeby ta kompetencja, że tak powiem, władcza – no, i sankcyjna, nie kryjmy tego, sankcyjna, oczywiście, że sankcyjna – była jednak, można powiedzieć, racjonalna i żeby była bardziej względna. I dlatego też my jesteśmy za rozwiązaniem zaproponowanym w przedłożeniu, które oferuje wspomniane obniżki w zamian za kooperację w tych większych wysokościach. Bo absolutnie zgadzam się z taką ideą, że nam nie chodzi o to… przecież celem tej ustawy nie jest to, żeby kogoś ukarać, tylko celem jest to, żeby udrożnić. Tak więc jeżeli ktoś w ramach współpracy z prezesem UOKiK, bojąc się kary, w obawie przed tą karą, antycypując tę karę, mówi: dobrze, to ja w szybkim czasie zapłacę wszystkie wierzytelności i nie będzie zatorów… No, ja jestem za tym, żeby ta obniżka kary była większa, tak jak to jest w przedłożeniu, a nie mniejsza, tak jak panowie tutaj postulujecie w tych poprawkach.

Przewodniczący Grzegorz Bierecki:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawek? (4)

Kto jest przeciw? (11)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawki nie uzyskały poparcia komisji.

Poprawka nr 22, ostatnia w zestawieniu poprawek. Jest to poprawka senatorów Kleiny i Czarnobaja.

Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (4)

Dziękuję bardzo.

Kto jest przeciw? (11)

Dziękuję bardzo.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Poprawki nie uzyskały poparcia komisji.

Dziękuję bardzo.

Jak rozumiem, sprawozdawca będzie kontynuował pracę nad ustawą, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.

Zamykam ten punkt.

Mamy jeszcze jedną ustawę, tak? Czy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie mamy. Do drugiej ustawy nie było poprawek.

Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie połączonych komisji.

Bardzo proszę członków Komisji Budżetu i Finansów Publicznych o pozostanie na sali. Będziemy pracowali nad kolejnymi ustawami.

(Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 31)