Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej (332.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (311.)

w dniu 24 maja 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 79. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 20 minut 49)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Stanisław Gogacz)

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 79. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz niektórych innych ustaw

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dzień dobry państwu.

(Rozmowy na sali)

Otwieram posiedzenie 2 połączonych komisji senackich, Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej, razem z panem przewodniczącym Robertem Mamątowem.

Przedmiotem obrad naszych komisji jest rozpatrzenie wniosków zgłoszonych do ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny, zawartej w druku senackim nr 1184. Otrzymaliśmy zestawienie wniosków do przegłosowania.

Bardzo proszę panią mecenas o przedstawienie propozycji przeprowadzenia głosowania nad tymi wnioskami.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Dziękuję bardzo.

Szanowni Państwo, ponieważ gros tych poprawek było już przedyskutowanych, także w trakcie debaty plenarnej, to chciałabym zwrócić się z taką prośbą, propozycją, żeby państwo przegłosowali – oczywiście jeśli nie będzie głosów sprzeciwu – poprawki, które były poparte wczoraj przez obie komisje, z wyjątkiem poprawek, które się wykluczają z innymi poprawkami, więc trzeba wybierać, którą poprawkę przegłosujemy. I ja teraz wymienię poprawki, które stanowiłyby te wyjątki.

(Głos z sali: Według numerów.)

Tak.

Poprawki nr 7 i 8, 10 i 11, 12 i 13, 46 i 47.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Jeszcze raz? Nr 7 i 8…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Można jeszcze raz?)

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Tak? Dalej.)

…10 i 11…

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Tak?)

…12 i 13…

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Tak?)

…46 i 47.

Oprócz tego jest jeszcze poprawka nr 27, która jest jedną z tych 2 poprawek zgłoszonych przez panów senatorów Martynowskiego i Pęka. Poprawka nr 27 nie była wcześniej przegłosowana, dlatego prosiłabym, żeby również ją wyłączyć z głosowania.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Wyłączyć z głosowania?)

Tego grupowego…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…łącznego.

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Aha, dobrze.)

Dlatego że wszystkie pozostałe poprawki można…

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: A poprawka nr 7 zgłoszona przez senatora Martynowskiego…)

Nie, właśnie ją wskazałam jako jedną z tych, które wyłączamy.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Proszę państwa, ja proponuję w takim razie, żebyśmy przystąpili do przegłosowania poprawek w bloku, który został przedstawiony przez panią mecenas.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (16)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawki przedstawione przez panią mecenas w bloku poprawek zostały przyjęte.

Bardzo proszę o kolejne poprawki.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Teraz poprawki nr 7 i 8. Poprawka nr 7 została zgłoszona przez panów senatorów Pęka i Martynowskiego. Poprawka nr 7, czyli poprawka panów senatorów, wyklucza głosowanie nad poprawką nr 8. To są poprawki o charakterze redakcyjnym i po prostu redakcja poprawki nr 7 jest prawidłowa. Dziękuję.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (15)

(Głos z sali: Nr 7?)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Nr 7.)

Poprawki nr 7, tak.

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację połączonych komisji.

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Szanowni Państwo, oznacza to, że poprawka nr 8 nie będzie już przegłosowywana i w zestawieniu nie będzie opisana jako poparta. Dziękuję bardzo.

Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karina Bednik:

Przepraszam bardzo, w poprawce nr 7 w tiret trzecim, tam, gdzie pkt 5 otrzymuje nowe brzmienie, jest literówka.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: „Nieprzekraczającą”?)

Tak.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

To było już poprawiane w dwóch różnych drukach i cały czas powraca. Ja już dopilnuję, żeby to poprawić.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dobrze. Dziękuję bardzo.

(Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karina Bednik: Dziękuję.)

Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Dziękuję pani.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Szanowni Państwo, teraz poprawki nr 10 i 11. O co chodzi? Poprawka nr 10 to poprawka pana senatora Rulewskiego, zmierzająca do usunięcia przepisu, który wprowadza zakaz stosowania warunkowego zwolnienia z wymierzonej kary dożywotniego pozbawienia wolności. Jest to poprawka dalej idąca w stosunku do poprawki, która była wczoraj przyjęta przez połączone komisje. Ponieważ jest dalej idąca, jest zapisana jako pierwsza. Jej przyjęcie wykluczy głosowanie nad poprawką nr 11. Jeżeli nie zostanie przyjęta, będziecie państwo głosować nad poprawką nr 11.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Dziękuję.)

Czy ministerstwo chciałoby się wypowiedzieć co do tej poprawki? Poprawki nr 10.

Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karina Bednik:

Oczywiście odrzucamy poprawkę nr 10. Dyskusja w komisji już się odbyła. Myślę, że nie będziemy do niej wracać.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Rozumiem. Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10? (6)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto jest przeciwny przyjęciu poprawki nr 10? (13)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.

W związku z tym głosujemy nad poprawką nr 11.

Kto jest przyjęciem poprawki nr 11? (18)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka nr 11 została przyjęta.

Przechodzimy do poprawki nr 12, której przyjęcie wyklucza przyjęcie poprawki nr 13. Jest to poprawka zgłoszona przez pana senatora Jana Rulewskiego, dotyczy tego, aby skreślić pkt 20. Wczoraj dyskutowaliśmy już nad tą poprawką.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki…

(Senator Marek Borowski: A o czym ona mówi?)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Ja może przeczytam szybciutko.

Celem poprawki nr 12 jest rezygnacja z przepisów zaostrzających odpowiedzialność osób skazanych na kary polegające na pozbawieniu wolności.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Dziękuję bardzo.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandlis: Dziękuję.)

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (1)

Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? (13)

Kto się wstrzymał od głosu? (4)

Stwierdzam, że poprawka nr 12 nie uzyskała akceptacji połączonych komisji.

W takim razie głosujemy nad poprawką nr 13.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (16)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawka nr 13 uzyskała akceptację połączonych komisji.

Teraz poprawka nr 14…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Robert Mamątow: Nr 27.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Poprawka nr 27.)

Poprawka nr 27. W art. 1 skreśla się punkt… Jest to poprawka panów senatorów Martynowskiego i Pęka. Ona była uzasadniana dzisiaj, na posiedzeniu plenarnym pan senator Pęk uzasadniał…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Marek Borowski: Może jeszcze raz?)

Bardzo proszę. Pani Mecenas, bardzo proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Ta poprawka była…

(Głos z sali: Mikrofon.)

(Przewodniczący Stanisław Gogacz: Mikrofon proszę włączyć.)

Poprawka była już wczoraj dyskutowana. Ona eliminuje z tekstu ustawy nowe brzmienie art. 259 kodeksu karnego, który dotyczył przekroczenia granicy w celu popełnienia przestępstwa o charakterze terrorystycznym. Chodzi o to, że odnośnie do tego przepisu jest inny projekt ustawy i strona rządowa chciałaby się tym zagadnieniem zająć szerzej w ramach innej ustawy, która będzie poświęcona zagadnieniom…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, tak.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Kto jest za przyjęciem…

(Głos z sali: Mikrofon.)

…za przyjęciem poprawki nr 27…

Dyrektor Departamentu Legislacyjnego Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karina Bednik:

Ja tylko chciałabym sprostować, jeśli można. Chodzi o art. 259a.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: No tak.)

Bo pani powiedziała: art. 259.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 27? (17)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację połączonych komisji.

(Głos z sali: Nr 46.)

Następna poprawka to jest poprawka nr 46…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

To są ostatnie 2 poprawki, które dotyczą vacatio legis ustawy. W swojej poprawce nr 46 pan senator Rulewski proponuje… Ponieważ jest to poprawka dalej idąca niż poprawka nr 47, dlatego jest wcześniejsza. I pan senator proponuje, aby ustawa weszła w życie z dniem 1 czerwca 2020 r.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Przyjęcie tej poprawki wykluczy przyjęcie poprawki nr 47.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 46? (5)

Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? (13)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.

W takim razie przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 47.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (16)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację.

(Rozmowy na sali)

Przepraszam, czy są jeszcze jakieś poprawki?

(Rozmowy na sali)

Proszę państwa, w takim razie przegłosowaliśmy zestaw poprawek, który został nam dostarczony, zgłoszonych na…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Przepraszam… Jeszcze zwrócono mi uwagę, że poprawka nr 14…

(Głos z sali: Mikrofon.)

Bardzo przepraszam. Zwrócono mi uwagę, że poprawka nr 14 jest poprawką pana senatora Rulewskiego, czyli nie jest poprawką przegłosowaną przez połączone komisje wczoraj, nie mogła więc być w grupie poprawek, nad którymi państwo głosowali na początku. Dlatego bardzo bym prosiła o powrót do poprawki nr 14 i o określenie się w tej sprawie.

(Głos z sali: Proszę przypomnieć, o co chodzi.)

Poprawka nr 14 polega na skreśleniu pktu 21 ustawy. Pkt 21 ustawy dotyczy art. 77 kodeksu karnego. W tym punkcie stanowi się, że w art. 79 §2 i §3 otrzymują brzmienie… I tu określa się, że skazanego można niezależnie od warunków określonych w art. 78 §1 lub §2 zwolnić warunkowo po odbyciu kary 25 lat pozbawienia wolności. I jeszcze §3… Przepis art. 78 §3 stosuje się odpowiednio, jeżeli chociażby jedna z kar, które skazany ma odbyć kolejno, jest karą dożywotniego pozbawienia wolności. Celem poprawki jest usunięcie tej zmiany.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 14, poprawką zgłoszoną przez pana senatora Jana Rulewskiego.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Kto jest przeciwny przyjęciu tej poprawki? (12)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Kto wstrzymał się od głosu? (0)

Stwierdzam, że poprawka nr 14 nie uzyskała akceptacji połączonych komisji.

Przepraszam, czy są jeszcze…

(Głos z sali: Mikrofon proszę włączyć.)

Proszę o sprawdzenie, czy wszystkie poprawki są…

Główny Specjalista w Wydziale Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Piotr Rogoziński:

Jeszcze chcielibyśmy zapytać panią mecenas, czy poprawka nr 27…

(Głos z sali: Która?)

Nr 27.

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Pani Mecenas…

(Rozmowy na sali)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Specjalista w Wydziale Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Piotr Rogoziński: Była przegłosowana, prawda?)

Była, tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Była przegłosowana.

(Główny Specjalista w Wydziale Prawa Karnego w Departamencie Legislacyjnym Prawa Karnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Piotr Rogoziński: Była. Tak, tak, faktycznie.)

Przewodniczący Stanisław Gogacz:

Nr 27 była przegłosowana, bo to jest jedna z 2 poprawek zgłoszonych przez pana senatora Martynowskiego i pana senatora Pęka.

Proszę państwa, w takim razie pozostaje nam jeszcze wybór sprawozdawcy. Pan senator Marek Pęk, jeżeli nie ma innych propozycji.

Nad całością nie musimy głosować.

W takim razie zamykam posiedzenie 2 połączonych komisji. Dziękuję państwu.

(Koniec posiedzenia o godzinie 21 minut 01)