Narzędzia:
Posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (nr 78) w dniu 12-02-2019
Uwaga! Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym

Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą (78.)

w dniu 12 lutego 2019 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie i zaopiniowanie ofert na realizację zadań publicznych w zakresie opieki Senatu RP nad Polonią i Polakami za granicą w 2019 r. z kierunku nr 3 – Wzmacnianie pozycji środowisk polskich i polonijnych w krajach zamieszkania.

(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Janina Sagatowska)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dzień dobry.

Witam serdecznie wysoką komisję.

Dziękuję jak zawsze za wielkie zainteresowanie wszystkim senatorom. Bardzo państwu dziękuję za troskę o Polaków na świecie i pochylanie się nad ich potrzebami.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie i zaopiniowanie ofert na realizację zadań publicznych w zakresie opieki Senatu RP nad Polonią i Polakami za granicą w 2019 r. z kierunku nr 3 – Wzmacnianie pozycji środowisk polskich i polonijnych w krajach zamieszkania

Dzisiaj będziemy rozpatrywać oferty dotyczące wzmacniania pozycji środowisk polskich i polonijnych w krajach zamieszkania. Sporo jest tych ofert. Mamy tu do dyspozycji, jak widzę, prawie całe Biuro Polonijne Senatu. Nie będę wymieniać wszystkich z nazwiska. Witam pana dyrektora z całą załogą, pana dyrektora Grzegorza Seroczyńskiego, który zaraz przedstawi nam oferty.

Myślę, że nie ma uwag co do jakichś propozycji co do rozszerzenia porządku obrad.

Skoro nie ma, to bez zbędnej zwłoki przystępujemy do pracy, bo są też posiedzenia innych komisji. Musimy się po prostu nad tym jakoś pochylić.

Proszę, Panie Dyrektorze, o zreferowanie nam sprawy. Później oczywiście będzie dyskusja.

Proszę, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Szanowni Państwo!

Pozwolą państwo, że zanim przejdę do konkretnych informacji na temat poszczególnych ofert, to tylko przypomnę, że na 2019 r. wpłynęło 99 ofert dotyczących kierunku nr 3 na łączną kwotę 56 milionów 805 tysięcy 294 zł 5 gr, a decyzją Prezydium Senatu mają państwo do dyspozycji 17 milionów na ten kierunek. Jeśli przyjęliby państwo rekomendacje Kancelarii Senatu, czyli wydatki, jakie zaproponowaliśmy na ten kierunek, 16 milionów 134 tysiące 437 zł, tak naprawdę mieliby jeszcze państwo do rozdysponowania 865 tysięcy 563 zł. Jeśli mają państwo do ofert, które przedstawiliśmy do rozpatrzenia, jakieś uwagi, to oczywiście… Tą kwotą państwo jeszcze dysponujecie.

Wpłynęło 99 ofert dotyczących tego kierunku. My przedstawiamy państwu 91 ofert, ponieważ 8 spośród tych, które wpłynęły do Kancelarii Senatu, zgodnie z zarządzeniem szefa Kancelarii Senatu zostało pozostawionych bez rozpatrzenia. Mimo że oferenci zostali wezwani do poprawienia uchybień, to poprawione oferty nie wpłynęły w wyznaczonym terminie albo oferty złożone jako oferty zamienne nadal zawierały błędy. Stąd 8 spośród tych ofert, które wpłynęły do Kancelarii Senatu, nie jest przez państwa rozpatrywanych.

Pozwolą państwo, że zgodnie z tradycją przedstawię państwu oferty, które zostały pozytywnie zaopiniowane przez Kancelarię Senatu. Tak jak to było do tej pory, będę podawał kolejną pozycję ze spisu, który państwo posiadają, numer oferty, nazwę oferenta, nazwę zadania i kwotę, którą proponujemy. Ewentualnie przedstawię uwagi na temat tego, czego mają dotyczyć zmniejszenia.

W pierwszej kolejności powiem o poz. 3, ofercie 016Z, Zamojskiego Towarzystwa Krzewienia Kultury Fizycznej, zadaniu „VI Kresowy Festiwal Polonijny Młodzieży Szkolnej”. Wnioskowana kwota dotacji to 52 tysiące 550 zł i taką dotację proponujemy przyznać. Jest to cykliczne działanie od samego początku finansowane ze środków Kancelarii Senatu. Beneficjentami są uczniowie ze szkoły średniej w Mościskach, Strzelczyskach i ze szkoły średniej św. Marii Magdaleny we Lwowie. Co roku to finansujemy. W ubiegłym roku dotacja była o 50 zł mniejsza, czyli tak naprawdę jest to na tym samym poziomie.

Poz. 4, oferta 064, Regionalnego Stowarzyszenia „Wschód – Zachód”, „Szkolenie liderskie dla kierownictw organizacji polskich z rosyjskiej Syberii, Kazachstanu, Białorusi, Mołdawii i Uzbekistanu”. Wnioskowana kwota dotacji to 144 tysiące 250 zł. Taką dotację proponujemy, rekomendujemy do przyznania. Jest to sprawdzony oferent. Te zadania, działania są już prowadzone od wielu lat. Dotacje są co roku mniej więcej na tym samym poziomie. Widzimy, że te działania przynoszą efekty. Uczestnicy szkoleń zawsze spotykają się z senatorami, z marszałkiem, z panią przewodniczącą. Jest to zadanie, które w naszej ocenie rzeczywiście zasługuje na wsparcie.

Poz. 5, oferta 066, Fundacji na rzecz Dziedzictwa Narodowego im. Józefa Piłsudskiego, „Wsparcie działalności Studium Polski Podziemnej w Londynie”. Wnioskowana kwota to 252 tysiące 300 zł. My proponujemy 156 tysięcy 126 zł, w tym koszty programowe 150 tysięcy.

Jeśli państwo pozwolą, to na początek miałbym taką uwagę ogólną, która dotyczy wszystkich ofert składanych przez tę fundację. Dotyczy to polskich instytucji zarówno w Wielkiej Brytanii, jak i w Stanach Zjednoczonych. Chodzi tutaj m.in o Instytut Józefa Piłsudskiego w Londynie i Instytut Józefa Piłsudskiego w Ameryce. Zgodnie z państwa propozycją, czyli inicjatywą ustawodawczą, była uchwalona ustawa dotycząca wsparcia kulturalnych instytucji polskich działających poza granicami, m.in. muzeum w Rapperswilu, Biblioteki Polskiej w Paryżu czy właśnie Instytutu Józefa Piłsudskiego w Londynie i w Stanach Zjednoczonych. Zgodnie z tą ustawą koszty stałe, czyli czynsze, koszty wynagrodzeń pracowników tych instytucji, koszty wynajmu sal i powierzchni magazynowych, miały być od tego roku w gestii Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Wszelkie prace nad aktami wykonawczymi zostały podjęte, ale nie zostały zakończone. Mniej więcej do połowy roku ma być przygotowany regulamin programu, a program ma być po raz pierwszy ogłoszony jesienią, najprawdopodobniej w listopadzie. Będzie on dotyczył dopiero roku przyszłego, czyli 2020. Zgodnie z założeniami program nie przewiduje możliwości refundowania kosztów, a zatem z tego programu nie można byłoby sfinansować kosztów, które poniosą wspomniane instytucje w 2019 r. Stąd nasza propozycja, która była szeroko dyskutowana na posiedzeniu Zespołu Finansów Polonijnych, żeby jednak w tym roku wesprzeć te instytucje, jeśli chodzi o koszty utrzymania czy koszty wynagrodzeń. W innym wypadku zostawilibyśmy ich samym sobie i byłyby kłopoty z utrzymaniem tych struktur. I dlatego proponujemy, żeby jeszcze w tym roku uwzględnili państwo te koszty w proponowanych dotacjach.

(Senator Grażyna Sztark: Ta kwota oznacza, że mniej więcej…)

Nie. To jest kwota do aktualizacji. Tutaj jest część kosztów osobowych i część kosztów na utrzymanie siedziby. My nie chcieliśmy wskazywać konkretnej kwoty. Jest 150 tysięcy do zadysponowania przez tę instytucję. Chcielibyśmy, żeby to oni stwierdzili, czy potrzebują np. 100 tysięcy na utrzymanie siedziby, a 50 tysięcy na koszty osobowe, czy też będzie to w jakichś innych proporcjach. Po prostu chcielibyśmy, żeby to dana instytucja zadecydowała o kosztach, o tym. co jest im niezbędne.

Poz. 7, oferta 069, Stowarzyszenia Przyjaciół Sucholasek „Teraz Sucholaski”, zadanie „III Ogólnopolska Młodzieżowa Sztafeta Szlakiem Niezłomnych Żołnierzy Wyklętych Gajrowskie – Wydminy”. Kwota 31 tysięcy 630 zł. Jest to sztafeta, w której oprócz uczestników z Polski będą również Polacy zza wschodniej granicy. Koszty, które tutaj są wskazane, dotyczą tylko naszych rodaków z zagranicy. Nie ma tutaj kosztów związanych z uczestnictwem obywateli polskich.

Poz. 8, oferta 071Z, Fundacji na rzecz Dziedzictwa Narodowego im. Józefa Piłsudskiego. Tutaj jest podobna sytuacja. Chodzi o wsparcie działalności statutowej Instytutu Józefa Piłsudskiego w Londynie. Wnioskowana kwota dotacji to 96 tysięcy 600 zł i taką dotację proponujemy przyznać.

Poz. 9, oferta 072Z. Jest to oferta Akademii Trzeciego Wieku przy Miejskim Ośrodku Kultury w Olsztynie dotycząca XIII Europejskiego Spotkania Integracyjnego Polskich Uniwersytetów Trzeciego Wieku „Trzynastego nawet w grudniu jest wiosna”. Wnioskowana kwota to 117 tysięcy 935 zł. Jest to działanie wieloletnie. Od wielu lat wspieramy seniorów i ich dążenia w ramach Uniwersytetu Trzeciego Wieku. Jest to wysoko oceniane działanie, stąd kwota, którą proponujemy, to pełna wnioskowana dotacja.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, przyjeżdżają głównie z krajów byłego Związku Radzieckiego, ale są też uczestnicy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Są również z innych krajów, m.in z Austrii i z Wielkiej Brytanii. Jest to integracja tego środowiska.

Poz. 10, oferta 073, Fundacji na rzecz Dziedzictwa Narodowego im. Józefa Piłsudskiego. Chodzi o wsparcie finansowe działalności statutowej Muzeum Polskiego w Rapperswilu. Tutaj również zaproponowaliśmy kwotę 150 tysięcy na koszty programowe. Mówimy o łącznej kwocie 155 tysięcy 795 zł. Poprosimy o to, żeby oferent zaktualizował nam kwotę do realnych potrzeb i do wysokości proponowanej dotacji.

Poz. 12, oferta 076, Fundacji na rzecz Pomocy Dzieciom z Grodzieńszczyzny, zadanie „Własny kąt dla Oddziału ZS «Polska Macierz Szkolna» w Witebsku”. Wnioskowana kwota dotacji to 30 tysięcy 620 zł. Jest to zadanie, które finansowaliśmy już w ubiegłym roku. Polską macierzą w Grodnie opiekują się inne organizacje, a tym oddziałem od lat opiekuje się ta fundacja. W ubiegłym roku dotacja była mniej więcej na tym samym poziomie, stąd proponujemy, żeby przyznać pełną kwotę dotacji.

Oferta z poz. 16, czyli oferta 080Z, Fundacji „Wolność i Demokracja”, zadanie „Szkoła Lidera Polonijnego. «Ja – Lider». IV edycja”. Jak państwo widzą, jest to już kolejna edycja programu, właściwie zawsze, odkąd środki wróciły do budżetu Kancelarii Senatu, finansowanego z naszej dotacji. Proponujemy, żeby zweryfikować wnioskowaną kwotę dotacji, przyznać 280 tysięcy 146 zł i sfinansować działanie drugie. To są koszty szkoleń, ale tylko 3 szkoleń, a nie, jak wnioskowano, większej liczby.

(Głos z sali: Na 280 tysięcy…)

Tak.

Poz. 17, oferta 081, Fundacji na rzecz Dziedzictwa Narodowego im. Józefa Piłsudskiego, zadanie „Wsparcie działalności statutowej Instytutu Józefa Piłsudskiego w Ameryce”. Wnioskowana dotacja to 229 tysięcy. Tu jest tak, jak było to w poprzednich propozycjach. Proponujemy 154 tysiące 36 zł, z czego 4 tysiące 36 zł są to koszty pośrednie, czyli środki na obsługę programu przez fundację.

Poz. 19, oferta 084Z, Fundacji „Czyste Serca”, zadanie „Szkoła Liderów Polonijnych”. Proponujemy przyznać środki na sfinansowanie działania trzeciego w wysokości 38 tysięcy 616 zł, Jest to realizacja warsztatów dla naszych rodaków z Hiszpanii, Anglii, Szkocji, Niemiec i Polski. Ta dotacja nie uwzględnia naszych rodaków z kraju.

Poz. 20, oferta 085Z, Stowarzyszenia „Parafiada” im. św. Józefa Kalasancjusza, zadanie „Parafiady polonijne na Wschodzie”. Wnioskowana kwota to 206 tysięcy 116 zł i taką kwotę proponujemy przyznać. Ja państwu tylko przypomnę, że w przypadku „Edukacji” na pewno spotkają się państwo z kolejną ofertą tego oferenta. Ta oferta dotyczy działań na miejscu, tzn. w krajach zamieszkania – na Litwie, Białorusi, Ukrainie i Łotwie. Finał będzie się odbywał w Warszawie i będzie połączony z pobytami letnimi dla dzieci. Najlepsi uczestnicy parafiad krajowych, tych w krajach zamieszkania, przyjadą później do Polski na finał rozgrywek sportowych, a następnie zostaną na 2-tygodniowe pobyty letnie w Polsce.

Poz. 22, oferta 087Z, oferta Polskiego Komitetu Olimpijskiego dotycząca XXV Jubileuszowego Światowego Sejmiku Działaczy Polonijnych PKOL oraz IV Polonijnych Mistrzostw Świata w Żeglarstwie. Wnioskowana kwota 180 tysięcy zł miałaby być przeznaczona na zakwaterowanie i wyżywienie uczestników zarówno sejmiku, jak i mistrzostw świata w żeglarstwie. Kancelaria proponuje, żeby przyznać 45 tysięcy z przeznaczeniem na zakwaterowanie i wyżywienie uczestników ze Wschodu biorących udział w Światowym Sejmiku Działaczy Polonijnych PKOL.

Poz. 24, oferta 089Z, Fundacji „Oświata Polska za Granicą”, „Rodzinne zawody narciarskie – Sljeme 2019”. Wnioskowana kwota to 11 tysięcy 270 zł. Są to igrzyska, które są organizowane już od wielu lat. Cieszą się one bardzo dużą popularnością, odbywają się na południu Europy. Uczestniczą w nich nasi rodacy i bardzo to sobie chwalą. Mamy informacje o tym, że zarówno organizacja samego turnieju, jak i atmosfera panująca w czasie rozgrywek jest bardzo dobra. Od wielu lat to dofinansowujemy, dlatego proponujemy przyznać pełną kwotę dotacji.

Oferta z poz. 26, oferta 092Z Fundacji „Oświata Polska za Granicą”, zadanie „Turnieje sportowe młodzieży polskiej na Litwie”. Wnioskowana kwota to 48 tysięcy 200 zł. Jest to oferta, która była realizowana również w ubiegłym roku. Zmienił się partner realizacji tej oferty. W pierwszym rozdaniu, mówiąc kolokwialnie, był to zarząd główny Związku Polaków na Litwie. Po decyzji prezydium ta dotacja została wstrzymana, ale żeby nasi rodacy na Litwie nie byli poszkodowani, fundacja znalazła innego partnera i teraz z tym partnerem realizuje zadanie, które w naszej ocenie jest wartościowe i warte naszego wsparcia.

Poz. 29, oferta 095, Fundacji „Oświata Polska za Granicą”. Chodzi o wsparcie dla Ogniska Polskiego w Dublinie. Wnioskowana dotacja to 95 tysięcy 500 zł. Proponujemy, żeby przyznać kwotę 79 tysięcy 995 zł tylko na działanie pierwsze, czyli utrzymanie siedziby.

Oferta z poz. 30, czyli oferta 096. Jest to oferta Fundacji na rzecz Dziedzictwa Narodowego im. Józefa Piłsudskiego dotycząca wsparcia finansowego działalności statutowej Muzeum Polskiego w Ameryce. Oferta przewidywała dotację w wysokości 361 tysięcy. My proponujemy przyznać 200 tysięcy na koszty programowe – łącznie będzie 207 tysięcy 471 zł – z prośbą o zaktualizowanie. Tutaj powtarza się schemat, o którym mówiłem wcześniej.

Poz. 34, oferta 100Z, Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, zadanie „Repatriacja krok po kroku – druga edycja”. Wnioskowana kwota to 467 tysięcy 462 zł. Kancelaria proponuje, żeby rozpatrzyć tę ofertę pozytywnie i przyznać dotację w wysokości 172 tysięcy 375 zł z przeznaczeniem na cykl szkoleń i kurs online języka polskiego. Pozostałe działania w tej ofercie kierowane są do obywateli polskich, stąd nasza propozycja jest taka, żeby nie przyznawać na nie dotacji. Z tych środków miałaby być sfinansowana m.in. kampania wśród mieszkańców Polski dotycząca repatriantów. Miałyby być także finansowane szkolenia z języka polskiego dla lekarzy i pielęgniarek, którzy już otrzymaliby wizę repatriacyjną i byliby w ośrodkach repatriacyjnych. To już są obywatele polscy i takie działania powinno prowadzić Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Tak jak pani senator pokazuje, to jest właśnie efekt ubiegłorocznego dofinansowania przez Kancelarię Senatu.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To są owoce…)

(Głos z sali: Naszej misji specjalnej z senatorem Kraską.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Grażyna Sztark: I to w dwóch językach. To jest realizacja krok po kroku. Polacy bardzo sobie chwalą, że wreszcie mają takie konkretne…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Rzeczywiście krok po kroku…)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: W sekretariacie komisji są egzemplarze. Można nawet komuś dać. My to mamy.)

Poz. 40, oferta 106, Fundacji „Wolność i Demokracja”, zadanie „Liderskie Centrum Szkoleniowe – profesjonalizacja polskich organizacji na Ukrainie”. Wnioskowana kwota to 538 tysięcy 550 zł. Kancelaria proponuje, żeby to było 235 tysięcy 668 zł z przeznaczeniem na sfinansowanie działania drugiego, czyli… Panie Jacku, czy można by było… Aha, już wiem. Chodzi o szkolenia, 2-dniowy zjazd oraz 5-dniowe warsztaty dla osób, które działają w polskich organizacjach na Ukrainie.

Poz. 41, oferta 107, Fundacji „Wolność i Demokracja”, zadanie „Wielka polska rodzina. Dofinansowanie wydarzeń wzmacniających polskość”. Wnioskowana kwota dotacji to 900 tysięcy 312 zł. Szczegółowe informacje dotyczące proponowanej dotacji w wysokości 523 tysięcy 481 zł mają państwo w załączniku nr 1 do opinii Kancelarii Senatu. Tam są szczegóły dotyczące tego, na jakie działania proponujemy przyznać dotacje.

Poz. 43, oferta 109Z, Gdańskiej Fundacji Dobroczynności, zadanie „«Wiara – Duchowy Fundament Narodu», II zjazd młodzieży katolickiej z Ukrainy, Białorusi i Litwy”. Wnioskowana kwota dotacji to 185 tysięcy 899 zł. Proponujemy przyznać 84 tysiące 213 zł na sfinansowanie udziału młodzieży z Litwy i Ukrainy.

Poz. 44, oferta 110Z, Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”, zadanie „Polonia i Polacy za granicą – wsparcie struktur i działalności statutowej”. Wnioskowana kwota dotacji to 8 milionów 53 tysiące 355 zł. Szczegóły dotyczące kwoty, którą państwo widzą, czyli 4 milionów 50 tysięcy 360 zł, są w załączniku nr 2. Tam są pokazane szczegółowe koszty utrzymania siedzib organizacji polskich i ich działań programowych.

(Głos z sali: Takie małe druczki…)

Poz. 45, oferta 112. Oferent to Międzyszkolny Klub Sportowy „Padwa”, zadanie „X Polonijny Festiwal Sportu Powszechnego”. Wnioskowana kwota to 82 tysiące 894 zł. Proponujemy przyznać 49 tysięcy 151 zł z prośbą o zaktualizowanie. Jest to sprawdzony oferent. Mamy dobre doświadczenia ze współpracy i taką kwotę rekomendujemy.

Poz. 49, oferta 116Z, Fundacja „Wolność i Demokracja”, zadanie „Pod znakiem Białego Orła. Wspieranie polonijnego ruchu młodzieżowego w Niemczech”. Wnioskowana kwota to 327 tysięcy 20 zł. My proponujemy przyznać kwotę 175 tysięcy 732 zł. W załączniku nr 3 znajdą państwo szczegóły dotyczące tej rekomendacji.

Poz. 53, oferta 120Z, Stowarzyszenie Łagierników Żołnierzy Armii Krajowej, zadanie „Rekonstrukcja pamięci: rozpalmy ogniska przeszłości”. Wnioskowana kwota to 346 tysięcy 200 zł. My proponujemy przyznać dotację w wysokości 119 tysięcy 247 zł. Jest to stowarzyszenie, które już od wielu lat z nami współpracuje i przygotowuje działania, które cieszą się uznaniem poza granicami kraju. Dotacja jest mniej więcej na poziomie dotacji z roku ubiegłego.

Poz. 58, oferta 126Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, zadanie „7 filarów aktywizacji środowisk polonijnych i polskich na Wschodzie”. Wnioskowana kwota dotacji to 13 milionów 560 tysięcy…

(Głos z sali: Jeszcze…)

A, przepraszam, jeszcze poz. 56. Przepraszam najmocniej.

Poz. 56, oferta 124Z. Stowarzyszenie „Wspólnota Polska” złożyło ofertę pod nazwą „Wsparcie polonijnego środowiska naukowego” na kwotę 1 miliona 929 tysięcy 932 zł. Kancelaria proponuje przyznać dotację w wysokości 595 tysięcy 506 zł. Szczegóły tej propozycji znajdą państwo w załączniku nr 4.

Oferta z poz. 58, oferta 126Z, Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”. Fundacja wnioskuje o przyznanie dotacji na realizację zadania pod nazwą „7 filarów aktywizacji środowisk polonijnych i polskich na Wschodzie”. Wnioskowana kwota dotacji to 13 milionów 560 tysięcy 499 zł. Kancelaria proponuje przyznać dotację w wysokości 5 milionów 218 tysięcy 224 zł. Szczegóły zostały zamieszczone w załączniku nr 5.

Poz. 59, oferta 128Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, zadanie „Młodzież polonijna XXI”. Kwota dotacji to 1 milion 295 tysięcy 59 zł. To jest kwota, o którą wnioskuje stowarzyszenie. Kwota zaproponowana przez kancelarię to 959 tysięcy 437 zł. Ze szczegółami mogą się państwo zapoznać. Mam nadzieję, że już…

(Głos z sali: Ale tak przykładowo, jakby pan…)

To jest wsparcie harcerstwa polskiego w różnych krajach. Ja zaraz zajrzę do… Projekt zadania „Młodzież polonijna XXI” odpowiada na wnioski płynące z V Światowego Zjazdu Polonii i Polaków z Zagranicy, określające potrzebę inwestowania w młodzież, zachęcania jej do aktywnego udziału w aktywnościach organizacji polonijnych i stopniowego obejmowania w nich funkcji liderskich. Planowane działania to wsparcie harcerstwa polskiego na Wschodzie, realizacja XII Światowego Zlotu Młodzieży Polonijnej „Orle Gwiazdo 2019”…

(Głos z sali: Na całym świecie…)

To jest flagowe działanie Wspólnoty Polskiej. Zlot „Orle Gniazdo” to jest działanie, które naprawdę jest cenione wśród młodzieży polskiej na Wschodzie.

Inne działania to konferencja młodych liderów w Kanadzie „Polska kultura łączy Polonię i Polskę” czy Kongres Młodzieży Polonijnej Ameryki Łacińskiej.

Poz. 62, oferta 133Z, Stowarzyszenie „Odra – Niemen”, zadanie „«Spotkanie z Polską». Pobyty polskich seniorów z Białorusi i Litwy w Ojczyźnie i integracja środowisk”. Wnioskowana kwota to 244 tysiące 485 zł. Kancelaria proponuje, aby dofinansować to zadanie dotacją w wysokości 102 tysięcy 685 zł.

Poz. 65, oferta 137Z, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, zadanie „Kampania społeczna #KtoTyJesteś”. Ja przypomnę, że zmieniła się nazwa tej kampanii. Wcześniej ona się nazywała KID. Wówczas państwo…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: W tamtym roku…)

Tak, w zeszłym roku była ona realizowana. Zapewne państwo pamiętają, że były spoty reklamowe, w których dziadek…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ona przyniosła niesamowite rezultaty.)

Tak.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

W sekretariacie komisji mamy materiał, który dzisiaj przyszedł. Czy pani może go tu ma? Nie. Można to naprawdę… Świetnie to przygotowali. Spotkało się to z niesamowitym przyjęciem. Te spoty są tak podane, że zachęcają rodziców i dzieci do nauki języka, do dwujęzyczności. Dzisiaj nawet przyszedł materiał i dzisiaj mi to pani pokazywała. To jest naprawdę dobry program. Warto dać, tak bym powiedziała.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dlatego proponujemy dotację w kwocie niemal 350 tysięcy zł na ten cel.

Poz. 69, oferta 141Z, Chorągiew Stołeczna Związku Harcerstwa Polskiego, zadanie „100 lat Polsko – podtrzymywanie tożsamości narodowej. Kurs liderski dla harcerzy z Białorusi”. Wnioskowana kwota to 149 tysięcy 580 zł. Proponujemy przyznać 135 tysięcy 874 zł i przeznaczyć tę kwotę na kurs drużynowy.

Pozycja kolejna, czyli 69… Przepraszam, poz. 70, oferta 142Z, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, zadanie „Program szkoleniowy i stażowy dla Polonii i Polaków za granicą”. Wnioskowana kwota to 2 miliony 440 tysięcy 966 zł. Proponujemy przyznać 111 tysięcy 910 zł z przeznaczeniem na działanie II.5 i II.6.

(Głos z sali: Akademia Młodzieżowych Liderów.)

Jest to Akademia Młodzieżowych Liderów i Letnia Akademia Młodzieży Liderów Polonii.

Poz. 76, oferta 148Z, Fundacja „Wileńszczyzna”, „Dzień Dziecka w przedszkolach Wileńszczyzny”. Wnioskowana kwota to 36 tysięcy 800 zł. Ta fundacja, jak wynika z naszych obserwacji, specjalizuje się we wsparciu edukacji na poziomie przedszkolnym. Są tam przygotowywane szkolenia dla pedagogów zatrudnionych w polskich przedszkolach. Kwota, którą proponujemy przyznać dla dzieci w przedszkolach na Wileńszczyźnie, to pełna kwota dotacji.

Poz. 83, oferta 155Z, Chorągiew Stołeczna Związku Harcerstwa Polskiego, zadanie „Polak Mały – tożsamość narodowa – kolonia zuchowa”. Proponujemy przyznać pełną kwotę dotacji, czyli 78 tysięcy 785 zł.

Poz. 84, oferta 157, Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”, zadanie „Polonia – Łączy nas Sport”. Wnioskowana kwota dotacji to 4 miliony 188 tysięcy 670 zł. My proponujemy przyznać dotację w wysokości 1 miliona 54 tysięcy 447 zł. Szczegóły są w załączniku nr 7.

W tym programie znajdują się m.in. igrzyska im. Stypuły w Łomży – to jest już taki tradycyjny, sztandarowy program stowarzyszenia – igrzyska zimowe dla młodzieży w Krynicy Zdroju, które właśnie za chwilę mają się rozpocząć, a także polonijne igrzyska letnie, które w tym roku będą w Gdyni. W zeszłym roku były zimowe, 2 lata temu były letnie w Toruniu. To są takie działania…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Słucham?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Są też tutaj kluby sportowe Polonii. To wszystko są działania, które są skierowane na propagowanie sportu polonijnego.

Poz. 86, oferta 159, Fundacja Klubów „Gazety Polskiej”, zadanie „Wspieranie działalności statutowej struktur polonijnych o zasięgu regionalnym, krajowym i lokalnym, polegające na dofinansowywaniu niezbędnych kosztów służących polepszeniu zdolności organizacyjnej oraz kosztów administracyjnych”. Kwota wnioskowana to 779 tysięcy 400 zł. My proponujemy, aby dofinansowanie dotyczyło organizacji forum, zjazdu klubów i obchodów rocznicowych ważnych dla historii polskiej. Ta dotacja miałaby wynieść 191 tysięcy 490 zł.

(Senator Grażyna Sztark: Chodzi o kluby „Gazety Polskiej”. Tak?)

Tak.

(Senator Grażyna Sztark: Forum, zjazdy i…)

Obchody rocznicowe.

(Brak nagrania)

Poz. 91, zadanie „Pomoc w organizacji i wyposażeniu biura i magazynu Klubu Kultury Polskiej im. Henryka Sienkiewicza w Energodarze w ramach programu «Polska to my»”. Wnioskowana dotacja to 72 tysiące. My proponujemy, żeby tę dotację ograniczyć do 33 tysięcy 84 zł. Miałoby to być dofinansowanie wynajmu pomieszczenia dla biura klubu i magazynu kostiumów oraz dofinansowanie na zakup wyposażenia do wynajmowanego lokalu.

Jeśli państwo przyjmą te wszystkie rekomendacje, to pozostanie 865 tysięcy 563 zł. Jeśli mają państwo inne propozycje, to jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję, Panie Dyrektorze.

Proszę bardzo, rozpoczynamy dyskusję.

Kto pierwszy…

Pani senator Kopiczko, pan senator Warzocha, pani senator… Wszyscy po kolei.

(Głos z sali: Wszyscy.)

Wiem, zapamiętałam.

Senator Małgorzata Kopiczko:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Chciałabym zapytać, Panie Dyrektorze, o dofinansowanie dla klubów „Gazety Polskiej”, jeżeli chodzi o ubiegły rok. Czy to jest kwota, która wystarczyła na forum, na rocznicę, na zjazd? Czy jest jakaś uroczystość, która się nie odbędzie? Bo tu jest zmniejszenie z 779 na 191 tysięcy. Chciałabym wiedzieć, jak to wygląda.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Pani Senator, w ubiegłym roku dofinansowanie w tym programie wynosiło 132 tysiące 576 zł. Widzimy tutaj wyraźny wzrost w porównaniu z tym, co było w roku ubiegłym. Jeśli chodzi o te obchody, to proponujemy nie przyznawać dotacji dla…

(Głos z sali: Przyznajemy na 4 rocznicowe.)

Tak. Przyznajemy na 4 rocznicowe, ale nie przyznajemy m.in. na turniej golfowy.

(Senator Małgorzata Kopiczko: O, to chyba nowość. Tak? Ten turniej golfowy to nowość?)

W zeszłym roku też wnioskowano o kwotę na turniej golfowy, ale myśmy go nie dofinansowali. Konsekwentnie go nie dofinansowujemy. To jest turniej o puchar ambasadora.

Senator Małgorzata Kopiczko:

Czyli ten turniej nie jest dofinansowywany, bo jest o puchar ambasadora. W związku z tym pan ambasador… Ale rozumiem, że będzie mogło odbyć się więcej rocznic, obchodów. I na pewno forum i zjazd są w tej kwocie, że tak powiem, zagwarantowane.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Tak, oczywiście.

(Senator Małgorzata Kopiczko: Dobrze. Dziękuję bardzo.)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Pan senator Warzocha.

Senator Artur Warzocha:

Dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Chciałbym przede wszystkim bardzo podziękować za pomoc dla Klubu Kultury Polskiej im. Henryka Sienkiewicza w Energodarze. Tak jak pani przewodnicząca wspomniała, ja tam byłem. To, co zobaczyłem, przerosło moje najśmielsze oczekiwania. Te pieniądze na pewno będą dobrze wydane. Jest w co i w kogo inwestować, tak to powiem.

Fundacja, która wystąpiła o te środki, czyli Fundacja „Slow Beskid”, organizuje również, m.in. przy współpracy z Energodarem, a także, jeżeli dobrze pamiętam, z Zaporożem, kolonie czy pobyt w Polsce dla dzieci z tamtych terenów, ze wschodniej Ukrainy. Jest taki projekt, poz. 66, „Rozwój i wzmocnienie diaspory polskiej na wschodzie Ukrainy – «Polska to my»”, czyli wniosek 138Z. Nie uzyskało to akceptacji biura i państwa zespołu. Chciałbym się dowiedzieć dlaczego. To moje pierwsze pytanie.

Drugie. Poz. 47, Fundacja „Dziedzictwo Wielkiego Xięstwa Litewskiego”, wniosek 114Z, zadanie „Harcerze Wschodu dla Niepodległej Rzeczypospolitej”. Oni organizowali, zdaje się, m.in. za środki z Senatu kolonie dla dzieci z Białorusi. Ponieważ ja w zeszłym roku niejako upomniałem się o tę fundację, to oni dostarczyli mi sprawozdanie, z którego wynikało, że wszystko zostało tam bardzo dobrze zorganizowane, a w tym roku, jak widzę, nie zasłużyli na dotacje. I chciałbym zapytać dlaczego.

Jest jeszcze poz. 18, wniosek 082Z, Fundacja Ochrony i Promocji Dóbr Kultury „Nike”, zadanie „Od korzeni po teraźniejszość – patriotyczno-edukacyjne poznawanie ojczyzny”. Też chciałbym dowiedzieć się, dlaczego… W zeszłym roku dostali od nas środki na wystawę z okazji setnej rocznicy niepodległości. Ona traktowała o ojcach niepodległości i objechała całą Europę. Nie wiem, czego dotyczy nowe działanie. O te dwie, przepraszam, trzy sprawy…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Trzy, trzy.)

Trzy. To jeszcze o czwartą zapytam. Znowu mamy Fundację „Dziedzictwo Wielkiego Xięstwa Litewskiego”, poz. 85, oferta 158Z, „Karta Polaka – Identyczność i Zaufanie”. Pamiętam, że w zeszłym roku oni chyba składali podobny wniosek, który też nie uzyskał akceptacji. Chciałbym o to dopytać.

Generalnie chciałbym powiedzieć, że ten podział środków, jak tak globalnie na niego patrzę, bardzo mi się podoba. Wydaje mi się, że udało się nam, a przede wszystkim państwu – my poprzemy te propozycje, oczywiście z jakimiś zmianami, i rozdysponujemy, jak mniemam, środki, które pozostały do naszej dyspozycji – uchwycić priorytety, takie najważniejsze kwestie, które powinniśmy wspierać. Wyrażam tu swoją własną opinię. Dobrze, że chyba uniknęliśmy jakichś błędów, które być może pojawiały się w poprzednich latach. Jeżeli były, oczywiście. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję.

Proszę, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dziękuję bardzo.

Szczególnie dziękuję za słowa uznania dla całego zespołu, bo rzeczywiście jest to często syzyfowa praca. Dziękuję raz jeszcze.

Wracam do konkretów. Jeśli chodzi o ofertę… Pozwolę sobie odpowiadać po kolei na zadane pytania. Jeśli chodzi o ofertę z poz. 66, czyli Fundacji „Slow Beskid”, zadanie „Rozwój i wzmocnienie diaspory polskiej na wschodzie Ukrainy – «Polska to my»”, to tutaj nasze wątpliwości wzbudziły wysokie koszty zatrudnienia trenerów, koszt 1 tysiąca zł brutto dziennie, tak że…

(Senator Artur Warzocha: A czego dotyczył ten wniosek? To nie wynika z opisu.)

W ramach tego zadania zaplanowane zostały np. wyjazdy wakacyjne do Polski dla rodzin planujących powrót do kraju przodków, warsztaty realizowane na Ukrainie z polskimi instruktorami, wyjazdy pielgrzymkowe oraz warsztaty w zakresie tworzenia i prowadzenia działalności gospodarczej na terenie Polski. I tutaj koszty osobowe, koszty trenerów, czyli 1 tysiąc zł za dzień pracy, wzbudziły nasze wątpliwości. Poza tym wysokie były również koszty zakwaterowania oraz wyżywienia trenerów, lektorów i animatora. W związku z tym zaproponowaliśmy, żeby nie przyznawać dotacji.

Jeśli chodzi o poz. 47, czyli ofertę 114Z, Fundacji „Dziedzictwo Wielkiego Xięstwa Litewskiego”, to mieliśmy złe opinie z Ministerstwa Spraw Zagranicznych dotyczące realizacji zadań przez tego oferenta. Poza tym zwracano nam uwagę na to, że jeśli chodzi o współpracę z beneficjentami z Białorusi, to jednak powinniśmy powierzać te zadania sprawdzonym oferentom, którzy już posiadają odpowiednie doświadczenie, czyli takim, którzy nie narażą naszych rodaków na jakieś niebezpieczeństwa.

(Senator Artur Warzocha: A co oznacza adnotacja „kwota do aktualizacji” przy tej pozycji?)

To przez pomyłkę.

(Senator Artur Warzocha: Przez pomyłkę? Okej, dobrze.)

Jeśli chodzi o poz. 18, czyli ofertę 082Z, Fundacji Ochrony i Promocji Dóbr Kultury „Nike”, to przy realizacji tego samego zadania w ubiegłym roku, w roku 2018, mieliśmy bardzo złe doświadczenia z tym oferentem i wezwaliśmy go do zwrotu większej części dotacji. Wprawdzie zrealizował on zadanie, ale bez zgody Kancelarii Senatu zrobił to po terminie realizacji zadania i po zmianie beneficjentów. Było tak, że w ofercie byli uwzględnieni beneficjenci z innych krajów, a on sprowadził młodzież z innych krajów. Dodatkowo to miało być w czerwcu, a dzieci przyjechały we wrześniu. Było to zrobione bez zgody Kancelarii Senatu. Do 15 września oferent miał złożyć sprawozdanie z realizacji zadania, a 5 albo 6 września, jeśli dobrze pamiętam, przekazał informację, że dzieci nie przyjechały w czerwcu i w związku z tym on chce realizować zadanie we wrześniu, mimo że umowa skończyła się 31 sierpnia. Gdybyśmy otrzymali taką informację odrobinę wcześniej, dosłownie tydzień wcześniej, to po prostu zawarlibyśmy aneks. A tłumaczenie, dlaczego złożył po terminie… To może powiem poza protokołem.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Pani senator Borys-Damięcka.

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Dziękuję.

Ja mam prośbę o wyjaśnienie, bo może źle rozumiem… Patrzę na dalsze strony, które są za tymi stronami, które pan dyrektor omówił. Otwieram na stronie 43, a stron jest 127. I chodzi mi o to, że w załączniku 2b jest szereg działań zgłoszonych przez Fundację „Pomoc Polakom na Wschodzie”, jeśli chodzi o Czeski Cieszyn. Chciałabym zapytać… Jest taka pozycja: załącznik 2b, nr 0412.126Z, Czeski Cieszyn i Kongres Polaków w Republice Czeskiej. Oni wystąpili o sumę 113 tysięcy 100 zł i nie dostali nic. Jak państwo to przeczytają, to zobaczą państwo, że tutaj chodzi o taką liczbę remontów i zakupów – oni to wyliczają – że ja nie wierzę, żeby się zmieścili w sumie 113 tysięcy, gdyby te pieniądze dostali w całości. Ale na pewno większość rzeczy mogliby zrealizować.

Jedna pozycja wyżej, tj. oferta dotycząca Polskiego Związku Kulturalno-Oświatowego. To też jest w Czeskim Cieszynie. Tu oferent występował o sumę 105 tysięcy i dostał 105 tysięcy, a są tu bardzo podobne działania jak we wniosku poniżej. Chciałabym zapytać, czy… Oni podają, że dom PZKO mieści się przy ulicy Bożka. Czy ta siedziba, której w ogóle niczego nie przyznano – wniosek jest na 113 tysięcy – mieści się w tym samym domu? Czy chodzi o to samo zadanie, czy o zupełnie inne? Czy jest tak, że komuś się nie przyznaje, jeżeli są te same czynności i zadania? Prosiłabym o wyjaśnienie i ewentualnie wzięcie pod uwagę, że jeżeli to jest to samo zadanie, to może jednak warto przyznać tu sumę 113 tysięcy, bo wtedy będą mogli zrobić więcej rzeczy niż za sumę 105. Taką mam jedną rzecz do wyjaśnienia.

Idąc dalej, prosiłabym też o wyjaśnienie, bo nie bardzo rozumiem… Strona 51 ze 127, ostatnia pozycja na tej kartce, oferta 0412.126Z, Biała Cerkiew, Stowarzyszenie Polaków Białocerkiewszczyzny. Tu jest tak mała, tak naprawdę niska suma na to, co oni chcą robić, na to, żeby móc funkcjonować… Oni proszą o wsparcie na opłaty za gaz, energię, kanalizację, na opłaty pocztowe itd. Dlaczego tak małej sumy im się nie przyznaje, tylko się to wyzerowuje? Troszkę mi ich żal po prostu. To jest druga rzecz, o której omówienie bym prosiła.

Poza wszystkim w dalszym ciągu, tak jak w zeszłym roku, tak i w tym roku, nie biorę udziału w głosowaniu na temat przyznawania środków, bo nie zgadzam się z pewnym postępowaniem. Uważam, że finansowanie rokrocznie klubów „Gazety Polskiej”, fundacji „Gazety Polskiej” przez Senat, finansowanie jej różnych działań jest absolutnie nieuzasadnione. „Gazeta Polska”, która stworzyła kluby i fundację, powinna sama je finansować, a nie tylko stworzyć, potem kompletnie w tym wszystkim nie uczestniczyć i scedować to na Senat. To są zawsze duże pieniądze. W zeszłym roku było, zdaje się, ok. 700 tysięcy. Pozycja, o którą tu pani senator pytała, w zeszłym roku miała 132 tysiące 580 zł, a w tym roku ma 191 tysięcy, czyli widać tendencję zwyżkującą. Dlaczego Senat nie zwróci się do kierownictwa „Gazety Polskiej” z oświadczeniem, informacją albo zapytaniem, dlaczego tworzy kluby „Gazety Polskiej” poza granicami kraju i nie partycypuje w finansowaniu tych klubów, tylko łaskawie podpisuje się pod możliwością finansowania przez Senat? Ja osobiście się z tym nie zgadzam. Wiem, że mój głos, jeśli chodzi o Prezydium Senatu, nie będzie się w tej sprawie liczył. W zeszłym roku i w tym roku, jeżeli proponowałam, żeby cokolwiek dofinansować, to nie było to brane pod uwagę. Ale jest moim obywatelskim obowiązkiem zabieranie w tej sprawie głosu. Dziękuję.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję bardzo.

Proszę, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Pani Senator, jeśli chodzi o Czeski Cieszyn i remonty, to są tu 2 różne instytucje, tak że to nie jest…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Różne. Czyli są też różne siedziby.)

Tak. I jeśli chodzi o instytucję, której nie przyznaliśmy dotacji za pośrednictwem Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, to powiem, że nie zrobiliśmy tego ze względu na to, że ona jest uwzględniona w ofercie Stowarzyszenia „Wspólnota Polska”. I tam środki zostały przyznane. Kierowaliśmy się tutaj taką generalną zasadą, że jeśli dany beneficjent jest ujęty w ofercie innej organizacji, to tam… Tu nie przyznaliśmy.

Jeśli chodzi Białą Cerkiew, to z tych 13 tysięcy ponad 8 tysięcy zł miało być na zakup sprzętu, czyli aparatu fotograficznego, miksera systemu akustycznego Yamaha, mikrofonów. I dlatego nie przyznaliśmy dotacji.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Rozumiem, że to są raczej zakupy, których my nie finansujemy. Tak? Oni wyspecyfikowali za te 8 tysięcy…)

Finansujemy, z tym że tu były naprawdę wysokie koszty w porównaniu do wysokości całej dotacji. Wydawało się, że ten aparat fotograficzny, ja nie pamiętam teraz dokładnej kwoty, był dosyć drogi. Uznaliśmy, że sprzęt…

Senator Barbara Borys-Damięcka:

Ja bym wobec tego zgłosiła… Ponieważ pan powiedział, że została jakaś suma do rozdysponowania, to ja bym proponowała, żeby wariant…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: …Złożyła pani wniosek.)

Ja nie złożyłam jeszcze wniosku. Składam teraz. Składam wniosek, żeby uwzględnić tę sumę. W moim wniosku proponuję dwa warianty. Pierwszy wariant to uwzględnienie całej sumy, czyli 13 tysięcy, a drugi wariant, gdyby były inne potrzeby i mielibyśmy, że tak powiem, ciasno, to uwzględnienie co najmniej połowy, bo za połowę tej sumy też można kupić jakiś sprzęt. Dziękuję.

(Brak nagrania)

Senator Grażyna Sztark:

Zaraz się zaczyna następne posiedzenie komisji.

Ja mam pytanie, a zarazem chciałabym się tutaj odnieść do poprzedniej wypowiedzi, dołączyć do refleksji na temat fundacji „Gazety Polskiej” z uwagi na to, że to są bardzo duże kwoty. Ja tu podkreśliłam, że nazwa zadania to „Wspieranie działalności statutowej struktur polonijnych o zasięgu regionalnym, krajowym i lokalnym, polegające na dofinansowywaniu niezbędnych kosztów służących polepszeniu zdolności organizacyjnej oraz kosztów administracyjnych”. Trochę mi się to kłóci… Proszę zobaczyć, że w poz. 85, tam, gdzie nazwa zadania brzmi „Karta Polaka – Identyczność i Zaufanie”, nie ma ani grosza. Następne zadanie, „Jestem w Polsce, jestem Polakiem – obozy historyczno-edukacyjne dla młodzieży na Białorusi”… W poz. 57 też jest 0 gr –chodzi o „Wsparcie dla powracającego Polaka”. To są dla nas istotne rzeczy, istotne sprawy z uwagi na to, że… Mamy przykład, wiemy, jak przyzwoicie jest wydrukowany przewodnik o tym, jak się…

(?Przewodnicząca Janina Sagatowska: Repatriować.)

Tak. Chodzi o wsparcie dla repatriantów. I tutaj nie mamy ani grosza.

To jest raczej bogata fundacja. Nie powiem „firma”. Czy my musimy dofinansowywać ją aż tak wysoką kwotą? To jest 191 tysięcy, to jest jedna z wyższych pozycji, jaką tutaj mamy. Odniosę się… Mówiłam o wsparciu w pozycjach, gdzie mówi się o repatriacji i Karcie Polaka, ale – nie ukrywam – w pozycji…

Przechodzimy do tych mniejszych. To jest na stronie 82 w 127-stronnicowym wykazie, tam, gdzie jest udział w konkursie… To jest pozycja z załącznika 2b, Fundacja „Pomoc Polakom na Wschodzie”, „7 filarów aktywizacji środowisk polonijnych i polskich na Wschodzie”, Ukraina, Równe, Organizacja Społeczna „Harcerskich Hufiec «Wołyń»”. Co prawda oni otrzymali 30 tysięcy, ale, proszę zobaczyć, że chodzi o udział… Ja przypomnę, że tam się dokonuje ekshumacji. Udział w kursie weźmie młodzież harcerska z hufca „Wołyń” z Ukrainy oraz młodzież z nowych środowisk z Kamienia Podolskiego i Kowla. Jest tam uwzględnione odwiedzanie miejsc pamięci, szkolenie w Polskim Lasku, odwiedzenie Polskiej Góry, Wołczecka i Reduty Piłsudskiego oraz sprzątanie jednego z cmentarzy. Ja tam byłam kilka razy i obserwowaliśmy to wszystko. Włożono w to naprawdę dużo pracy, a kwoty są tu takie raczej maluteńkie. Ja bym proponowała, żeby dostali tyle, ile zaproponowali. Bardzo bym prosiła, gdyby można było.

Dalej, na stronie 112 również mamy te pozycje. W połowie wysokości… Nawet tam, gdzie jest 5 tysięcy… Gdyby można było, to ja zaproponuję, żeby w poz. 56… 2b… Przepraszam to nie to. Gdzie ja to zgubiłam? Dobrze, już mam. Strona 58, przepraszam. Panie Dyrektorze, proszę tam w tym… Organizacja Społeczna „Harcerski Hufiec «Wołyń» Harcerstwa Polskiego na Ukrainie”. Bo tam też jest wsparcie… Bo oni przeprowadzają remont… Gdzie ja to posiałam? To jest wsparcie… Chyba strona 80… Nie, bodajże 82… Tak, strona 82, na samej górze. Przepraszam bardzo. Bo tam też mam zapisane… I chciałabym jeszcze dodatkowo… Ale gdyby się udało tutaj przyznać tę kwotę 45 tysięcy 300 zł, tak jak oni zawnioskowali, to bardzo bym prosiła. Bo tam są naprawdę dosyć duże efekty. I tutaj, na stronie 58, gdyby do tego sprzętu…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest 2b, na stronie 58.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Ale która…)

Przedostatnia pozycja na stronie 58.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: 28 tysięcy zł?)

Tam jest 28 tysięcy 200 zł. A przyznanych jest 15 tysięcy zł. Gdyby to zwiększyć do 20 tysięcy zł, to…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Równe, tak?)

Tak, Równe. 20 tysięcy zł.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Do Równego, na Ukrainę…)

Na Ukrainę. Bo tam naprawdę są połamane te sprzęty… I jak te dzieciaki, ci harcerze tam pracują, to oni tam nie mają środków nawet na rękawiczki. Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dobrze. To już mamy zapisane.

Pan senator Gaweł.

Senator Robert Gaweł:

Ja mam 2 sprawy. Panie Dyrektorze, pozycja 0412.113Z, Fundacja „Wolność i Demokracja”, nazwa zadania: „Sokół. Przez sport do patriotyzmu”. Czy mógłby pan bliżej powiedzieć, dlaczego to jest wyzerowane? Kto tam o to aplikował?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Towarzystwo Gimnastyczne „Sokół”?

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Gdzie to jest?)

(Głos z sali: Poz. 46.)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Dyrektor Biura Polonijnego Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Mówimy o głównym zadaniu?)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Dyrektor Biura Polonijnego Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Pani Przewodnicząca…)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Dziękuję bardzo.

Ja pozwolę sobie odpowiedzieć najpierw na pytania pani senator Sztark. Jeśli chodzi o tę ofertę z poz. 85, dotyczącą Karty Polaka, to jest to realizowane głównie przez Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Wyręczanie Ministerstwa Spraw Zagranicznych… A przypomnę, że dotyczy to Białorusi, czyli bardzo delikatnej kwestii.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Jeżeli chodzi o poz. 57, czyli ofertę Fundacji „Instytut Studiów Wschodnich” „Wsparcie dla powracającego Polaka”, to nie przyznaliśmy dotacji dlatego, że większość kosztów to były koszty konferencji organizowanych na ten temat. I stąd taka nasza opinia.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale to są konferencje dotyczącego tego…

(Głos z sali: W Polsce?)

Tak, w Polsce. To są konferencje dotyczącego tego, co tu zrobić, żeby…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Grażyna Sztark: Dobrze, to już wiem.)

I jeśli chodzi hufiec „Wołyń”, to tutaj, proszę państwa, jest tak, że on jest dofinansowywany nie tylko za pośrednictwem Fundacji „Pomoc Polakom na Wschodzie”, ale również przez Stowarzyszenie „Wspólnota Polska”. I proponujemy m.in. przyznanie Stowarzyszeniu „Wspólnota Polska” 15 tysięcy zł na bieżące utrzymanie…

(Senator Grażyna Sztark: To dołóżmy te 5 tysięcy zł…)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, oczywiście, tutaj to jest państwa…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jak najbardziej.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

A senator Gaweł o co pytał?

(Głos z sali: O te Sokoły…)

A, tak.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jasne.

Proszę Państwa, jeśli chodzi o odpowiedź na pytanie senatora Gawła, to ta opinia, żeby nie przyznawać dotacji, wynikała z opinii placówek. Właściwie wszystkie placówki, których dotyczyła wspomniana oferta, placówki dyplomatyczno-konsularne, wypowiedziały się negatywnie na temat realizacji tego zadania.

Senator Robert Gaweł:

To mi wystarczy.

Teraz jeszcze druga sprawa. Strona 31 i 32, działania nr 4.172 i 4.173. Chodzi o Węgry, Stowarzyszenie „Grupa Rekonstrukcji Historycznej Legionu Wysockiego na Węgrzech”. Oni tutaj aplikują o środki na 2 takie zadania. Jedno dotyczy wyposażenia w mundury, a drugie dotyczy konkretnego widowiska w Budapeszcie w rocznicę powstania warszawskiego. Ja mogę powiedzieć, że znam tę grupę rekonstrukcyjną, ona składa się z Polaków i z Węgrów i jest to jedna z najlepiej zorganizowanych grup rekonstrukcyjnych, jakie widziałem. A widziałem ich bardzo wiele. Jeżeli chodzi o gromadzenie sprzętu, jakość umundurowania, znaczenie historyczne, czyli autentyczność… No, i organizują bardzo dużo dobrych imprez na Węgrzech, które cieszą się dużym uznaniem. A poprzez ten teatr historyczny, który uprawiają, którym się zajmują, także bardzo mocno wpływają na to zadanie, jakim jest, no, budowa wiedzy o Polsce i jakieś tożsamości Polonii na Węgrzech. To zadanie, które jest na kwotę 25 tysięcy zł… Tam chodzi o umundurowanie. Ja powiem tylko tak: jeden mundur z oporządzeniem kosztuje ok. 2 tysięcy zł. 2 marca jest sto siedemdziesiąta rocznica bitwy pod Szolnokiem, w której brał udział polski korpus Wysockiego, w czasie Wiosny Ludów. I bardzo dobrze by było jednak dołożyć tych 15 tysięcy zł, jeśli by to było możliwe. I taki wniosek składam.

Oraz drugi wniosek, żeby… Nie wiem, dlaczego tu jest zero przy tym zadaniu dotyczącym rekonstrukcji powstania warszawskiego. To się odbywa na ulicach Starej Budy, oni używają do tego scenografii, motocykli, sprzętu, i to naprawdę robi na Węgrach duże wrażenie, pokazuje, jak Polacy walczyli w 1944 r. w Warszawie z Niemcami. Tak że bym wnioskował, żeby przynajmniej tych 6 tysięcy, chociaż połowę im dołożyć na to zadanie. I to są moje 2 wnioski, które składam, Pani Przewodnicząca.

Senator Jan Żaryn:

Dziękuję.

Ja mam sporo pytań. Więc zadam je tak po kolei, dobrze, Panie Dyrektorze?

Poz. nr 6. Tu mam tylko prośbę o wypowiedź, dlaczego ta pozycja jest wyzerowana.

Następnie podobne pytanie odnośnie do poz. 21, „Harcerska Szkoła Polskich Liderów Kresy 2019”. Zdziwiło mnie to, że jest tutaj dopisek „7. edycja”. Wydaje mi się, że jak coś już jest w takim ciągu, to na ogół wspieramy takie pomysły. A tutaj zostało to wyzerowane. Czy to jest wynik tego, że tak źle został przygotowany wniosek, czy jest tak fatalne doświadczenie z aż 6 edycji – w takim razie niepotrzebnie żeśmy to dotowali… Po prostu brak mi jakiegoś wytłumaczenia tej rzeczywistości. Chodzi o pozycję nr 21.

I jedna z najważniejszych spraw, o które bym zabiegał… I rozumiem, że kwota jest dość duża, w związku z tym zaraz spróbuję powiedzieć, gdzie ewentualnie znaleźć na to pieniądze. Mianowicie chodzi mi o poz. 32, to jest Fundacja „Warsaw Institute”. Ja sobie zdaję sprawę, że oni prawdopodobnie po raz pierwszy tu występują. I ja znam to środowisko. The Warsaw Institute Foundation to jest rzeczywiście, tak jak tu zostało napisane, pierwszy polski think tank działający na terenie Stanów Zjednoczonych, którego zadaniem jest prezentowanie szeroko pojętej polskiej racji stanu. Ja oczywiście ich znam z perspektywy polskiej polityki historycznej, którą oni propagują na terenie Stanów Zjednoczonych. Ale, o ile wiem, to jest też działalność natury gospodarczej i w bardzo wielu innych dziedzinach, co do których nie do końca umiem się wypowiedzieć o jakości tego działania. Mam wrażenie, że zostało to wyzerowane, ponieważ część tego zadania jest prawdopodobnie związana z aktywnością ludzi mieszkających w Polsce. Jeżeli by się okazało, że tak właśnie jest, to wtedy prosiłbym o, że tak powiem, wypełnienie tej części, która dotyczy działaczy polonijnych w Stanach Zjednoczonych. To jest naprawdę bardzo, bardzo ważna idea i pomysł na wspieranie polskiej racji stanu na terenie Stanów Zjednoczonych. I ponieważ nie wiedziałem, że jest aż tych 860 tysięcy zł, co mnie szalenie ucieszyło… Że tak powiem, szukając jakiejś dziury w całym w państwa świetnie przygotowanych materiałach, doszedłem do wniosku, że najmniej udany wniosek, a dość poważnie zasponsorowany, to jest wniosek Wspólnoty Polskiej – to jest załącznik 2b na stronie 38, na samej górze – a mianowicie dofinansowanie X Kongresu Polonii Medycznej, organizowanego we współpracy z Federacją Medycznych Organizacji Polonijnych. Proszę mi powiedzieć, jaki jest ewentualnie proponowany program i czy to jest dziesiąta edycja, którą my finansujemy, czy to jest pierwsza edycja, którą my finansujemy. I jakie są… Jeżeli pierwsza, no to jakie są spodziewane, że tak powiem, pomysły na to? No, nie będę się upierał, że to jest najgorszy wniosek z tych przygotowanych przez Wspólnotę Polską. Ale po takiej weryfikacji, jaka była tutaj możliwa, wydało mi się, że to jest najsłabszy punkt. A bardzo, bardzo bym wspierał właśnie tę poz. 32. Oczywiście niekoniecznie kosztem eliminacji tamtego…

Następna sprawa. Takie samo pytanie, jakie już zostało zadane, tylko teraz dotyczące wniosku z poz. 46, czyli Sokoła. W to już nie wchodzimy.

Następny punkt, poz. 47, „Harcerze Wschodu dla Niepodległej Rzeczypospolitej”, Fundacja „Dziedzictwo Wielkiego Xięstwa Litewskiego”. Tutaj, o ile pamiętam, pan senator Warzocha już o to pytał. Ja bym się jednak upierał, że warto się zastanowić, czy to działanie nie wpisuje się w obchody rocznicy Unii Lubelskiej i czy w związku z tym jednak nie warto tego wesprzeć i spróbować jakoś rozdzielić takiej sumy, która byłaby tutaj jakimś sygnałem tego, że ta rocznica jest dla nas ważna.

Potem chciałbym się jeszcze dowiedzieć, ale to już na zasadzie pytania… Chodzi o poz. 68. Ponieważ Ruch Światło-Życie jest mi po prostu bliski ideowo, to chciałbym się dowiedzieć, dlaczego mamy nie wspierać tego Ruchu Światło-Życie na Ukrainie, dlaczego ta pozycja została wyzerowana.

I także chciałbym się dowiedzieć, dlaczego została wyzerowana poz. 77: językowe staże integracyjne dla młodzieży kanadyjskiej, Fundacja Pomocy Wzajemnej „Barka”. O ile pamiętam, myśmy chyba w zeszłym roku sponsorowali tę fundację. I nie wiem, czy to oznacza, że coś tam było źle… Bo to jest druga edycja. Oczywiście jeżeli oni się nie sprawdzili, no to nie ma co, ale jeśli się sprawdzili, to nie ma powodu, żeby ich jakoś… No, właśnie chciałbym się dowiedzieć. Bo ja nie wiem, a tutaj, z tego to nie wynika.

No, i tradycyjne moje pytanie. Poz. 87, czyli Stowarzyszenie „Ruch Kontroli Wyborów – Ruch Kontroli Władzy”. Znowu: jeżeli rzeczywiście ta suma jest tylko i wyłącznie na działalność krajowych działaczy tego ruchu, to na pewno nie ma powodu, żeby to finansować. Ale proszę mi powiedzieć, czy tak jest rzeczywiście. Ponieważ współpraca z Polonia Semper Fidelis… To jest konkretna organizacja, która nie działa w Polsce, tylko w Wielkiej Brytanii, o ile wiem. Jeżeli o nią chodzi. No i wobec tego byłbym za tym, żeby przynajmniej część środków wygospodarować dla tej Polonii Semper Fidelis. Bez finansowania, rzecz jasna, działań krajowych wspomnianego stowarzyszenia. To z mojej strony wszystkie pytania.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękujemy.

Proszę, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Panie Senatorze, po kolei… Mam nadzieję, że udało mi się zapisać wszystkie pana pytania. Postaram się odpowiedzieć jak najbardziej rzetelnie.

Poz. 6, czyli oferta 068, oferta Fundacji na Rzecz Pomocy Dzieciom z Grodzieńszczyzny „Polski znicz na Białorusi – uczczenie pamięci osób walczących o niepodległość Polski” za 28 tysięcy 900 zł. To zadanie polega na przewiezieniu z Polski 500 wiązanek na teren Białorusi. I to jest, no, palący problem, dlatego, że fundacje najczęściej próbują w to angażować nasze placówki konsularne.

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak. Tu jest problem.)

I to jest problem. Tym bardziej, że widzieliśmy te wiązanki, które były w ubiegłym roku zawiezione. Za 50 zł te wiązanki mogą być pokaźniejsze. One były sztuczne… Właściwie, no, nie wydaje się, żeby…

(Senator Jan Żaryn: Może dać im sygnał, żeby to lepiej zorganizowali. Bo sama idea, jak rozumiem, jest dobra.)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: To już na przyszły rok…)

(Senator Jan Żaryn: Tak, tak, zgoda. Tylko mówię, że może im pomóc w ten sposób, żeby im powiedzieć, żeby to zrobili sensowniej. Bo tłumaczenie pana dyrektora…)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Problem jest tak naprawdę z placówkami…)

(Senator Jan Żaryn: …jest jak najbardziej słuszne.)

Ja myślę, że po dzisiejszym posiedzeniu oni już będą wiedzieli, jakie są zalecenia.

Jeśli chodzi o poz. 21, czyli ofertę 086Z Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, zadanie „Harcerska Szkoła Polskich Liderów Kresy 2019”, to, nie zdradzając już szczegółów, powiem, że Kancelaria Senatu przeprowadziła w ubiegłym roku kontrolę realizacji tego zadania. I wyniki tej kontroli powodują, że nie możemy przyznać dotacji na ten cel.

Poz. 32, oferta 098Z, Fundacja „Warsaw Institute”, „Wsparcie działalności statutowej The Warsaw Institute Foundation, pierwszego polskiego geopolitycznego think tanku działającego w Waszyngtonie”. Rzeczywiście, koszty realizacji tego zadania są wysokie, szczególnie koszty koordynatorów. Wynika z tego, że miesięczny koszt jednego koordynatora – mówię tutaj o wynagrodzeniu – to 22 tysiące zł. I dlatego m.in. proponowaliśmy nie przyznawać środków na ten cel. Tym bardziej że nie mieliśmy pozytywnej oceny placówki konsularnej, MSZ wyraźnie twierdził, że nie jest to zadanie, które powinniśmy dofinansowywać.

Senator Jan Żaryn:

No, ja bym jednak wnioskował o dofinansowanie tej działalności, ponieważ warto ją, moim zdaniem, sprawdzić. Jeżeli się okaże, że rzeczywiście ci koordynatorzy… Czy jest imienna lista tych koordynatorów, czy wiadomo, z imienia i nazwiska, kto tam jest?

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Zaraz sprawdzimy.)

Bo te koszty mogą być wynikiem tego, że to są fachowcy.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Już mówię. Pan Bartosz Bagniewski, młody lider amerykańskiej Polonii, mający pełnić funkcję dyrektora finansowego w biurze The Warsaw Institute Foundation… Pan Bartosz jest na czas składania wniosków wolontariuszem. Życiorys, wraz ze szczegółowymi kwalifikacjami, w załączeniu. I druga osoba to jest pan Bernard Bartnicki, młody lider amerykańskiej Polonii, mający pełnić funkcję dyrektora administracyjnego w biurze.

Poza kosztami osobowymi są jeszcze duże koszty wyposażenia tego biura, które miałoby być stworzone na miejscu. I dlatego, no, uznaliśmy, że te środki można spożytkować inaczej.

Senator Jan Żaryn:

A czy jest jakaś sensowna możliwość podzielenia tej sumy, tak żeby dać im szansę na pokazanie się? Bo, no, nie mamy za dużo osób z młodego pokolenia, które chcą się zaangażować. Mnie się wydaje, że te CV pokazują ich olbrzymi potencjał, olbrzymie możliwości. A jak za rok by się okazało, że są nieskuteczni, no, to wtedy uznamy, że nie ma co kontynuować.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Już mówię. Pierwsza pozycja kosztorysu to jest znalezienie lokalizacji i wynajem biura w Waszyngtonie: 172 tysiące 206 zł. Druga pozycja, zatrudnienie 2 młodych liderów amerykańskiej Polonii w waszyngtońskim biurze: 535 tysięcy 752 zł. I to są wszystkie koszty. Tak że tutaj…

Senator Jan Żaryn:

To może spróbujmy np. połowę tego przyznać, na początek, że tak powiem. Na koszty administracyjne.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bo to są młodzi ludzie. No, przynajmniej ja wnioskuję o to, żeby spróbować dać im szansę. Być może połowa to jest za dużo. Ale obawiam się, że jeżeli damy za mało, to z kolei możemy spotkać się z sytuacją, w której oni w ogóle nie będą w stanie ruszyć. Tak że stąd mój wniosek o połowę sumy. A na razie nie widzę, żebyśmy tych 800 tysięcy zł zagospodarowali, tak więc wydaje mi się, że…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak, tak. No, grunt, że ja wnoszę o to, żeby ich wesprzeć. Najlepiej właśnie połową tej sumy. I…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak, tak, na zasadzie wniosku.

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Panie Senatorze, ja tylko jeszcze raz przypomnę, że wynagrodzenie jednej osoby przez rok to 267 tysięcy 876 zł, czyli…)

W Stanach Zjednoczonych. Jak rozumiem, trudno, żeby było…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

No, to może tylko jedną osobę, a drugą…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Właśnie nie jestem pewien. Oni mają tam niezły potencjał i współpracują z Polską. Ja wiem, że ta współpraca jest realizowana. I, jak rozumiem, właśnie nie podali żadnej kwoty dotyczącej udziału Polaków w tym przedsięwzięciu. Ja po prostu apeluję, żebyśmy nie stracili pewnej szansy. Ja akurat znam to środowisko. Ono zresztą nie jest jakimś środowiskiem partyjnym – mówię to, żeby była jasność. To wszystko jest właśnie fachowo przygotowane. To jest tak, jak w przypadku np. Klubu Jagiellońskiego czy innych organizacji, które składają się z fachowców. Tak że zastanówcie się, Państwo Drodzy. No, ja wnioskuję, ponieważ mam świadomość, że dajemy w ten sposób szansę.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja sobie teraz udzielę głosu…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Ale jeszcze 3 pytania były.)

Aha, to proszę.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Jeśli chodzi o poz. 87, ofertę 161Z Stowarzyszenia „Ruch Kontroli Wyborów – Ruch Kontroli Władzy” dotyczącą wydania dwujęzycznych albumów „Polska – credo ojczyzny” w 11 wersjach językowych we współpracy z Polonia Semper Fidelis… Proszę Państwa, tutaj to, co głównie nami kierowało, kiedy decydowaliśmy, żeby nie rekomendować przyznawania dotacji na ten cel, to wyraźna informacja w ofercie, że wybór tematyki tekstów i zdjęć do albumu nastąpi dopiero po rozpatrzeniu tej oferty i konkursu ogłoszonego przez szefa Kancelarii Senatu. Czyli, już realnie patrząc, jeśli prezydium Senatu podejmie decyzję 14 lutego, to oni dopiero wtedy zaczną działania.

Kolejna pozycja. Fundacja „Wolność i Demokracja”, „Aktywizacja i integracja środowisk polonijnych w ramach Ruchu Światło-Życie na Ukrainie”. Tutaj to, co nami kierowało, to fakt, że takie wspieranie potrzeb duchowych dofinansowujemy już w ramach innych przedsięwzięć. Są pielgrzymki do Polski dla tych samych beneficjentów, właśnie pielgrzymki do sanktuariów w Polsce. I dlatego taka decyzja. Bo musieliśmy gdzieś te środki zaoszczędzić.

I poz. 77, Fundacja Pomocy Wzajemnej „Barka” i te staże językowe w Polsce. Tutaj to, co nas przekonało o tym, żeby jednak w tym roku nie dofinansowywać tej działalności, to są koszty wynagrodzeń tłumacza i opiekuna. One są dosyć wysokie. Skoro to mają być staże językowe, to skąd tłumacz w tym zadaniu? Poza tym dosyć wysoką pozycję kosztorysową stanowią koszty praktyk w przedsiębiorstwach społecznych fundacji „Barka”. Czyli fundacja „Barka” zlecałaby swoim…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I ostatnie pytanie, dotyczące Kongresu Polonii Medycznej, o którym mówił pan senator. To jest co prawda dziesiąty kongres, ale w tym roku po raz pierwszy jest on objęty honorowym patronatem marszałka Senatu. To jest kongres cykliczny, który się odbywa co kilka lat. Ostatni raz był w 2016 r., to były jeszcze czasy MSZ, kiedy dotacje były przyznawane… I wtedy był list i patronat marszałka. A w tym roku jest to nie tylko patronat, marszałek zadeklarował również czynny udział w tym przedsięwzięciu.

(Senator Jan Żaryn: Ale jest znany jakiś program? Czy wiadomo…)

Tak, jest program na stronie Federacji Polonijnych Organizacji Medycznych.

(Senator Jan Żaryn: Nie da się nic urwać?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Ale pod warunkiem, że pan marszałek będzie leczył…)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Dziękuję.

(Senator Jan Żaryn: Ale nadal podtrzymuję wniosek w sprawie tej…)

Tak, tak, to już jest zapisane.

Ja może teraz sobie udzielę głosu. Chyba że…

(Senator Grażyna Sztark: Ja tylko zadam pytanie.)

Tak, bardzo proszę.

Senator Grażyna Sztark:

Bardzo przepraszam Pani Przewodnicząca…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Dobrze, dobrze.)

Tu jest taka znacząca pozycja… Tu miałam zaznaczone… Poz. 21, w tym ogólnym zapisie. Nie wiem, czy ktoś o to pytał. To jest chyba ZHR…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak? I co?

(Senator Jan Żaryn: No, niestety, kontrola wykazała, że…)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Że nie są…)

A, no to szkoda.

Dziękuję bardzo.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ja teraz sobie udzielę głosu. Ja mam 3 wnioski, 3 konkretne propozycje, zresztą przynajmniej 2 wynikają też z honorowego patronatu pana marszałka nad ważnymi wydarzeniami. Pierwszym takim wydarzeniem są I Młodzieżowe Polonijne Mistrzostwa Sportów Zimowych w Krynicy-Zdroju, to jest oferta „Polonia – łączy nas sport”. I tam jest kwota…

(Głos z sali: Który to jest wniosek?)

(Głos z sali: 157.)

Tak, tak.

I ja tutaj proponuję zwiększenie tej kwoty… Bo tam miały być jakieś inne dotacje, okazało się, że trochę się chyba wycofali samorządowcy… I ja proponuję zwiększenie o 50 tysięcy zł. Tutaj było zaproponowane 160 tysięcy zł, a ja proponuję zwiększenie do 210 tysięcy zł.

Podobne zwiększenie proponuję w przypadki drugiego wydarzenia, chodzi o Światowe Letnie Igrzyska Polonijne, już dziewiętnaste, w Gdyni. To jest pozycja…

(Głos z sali: Ta sama oferta.)

Ta jest ta sama oferta, tylko że to się mieści… Ja rozbijam… Tu dajemy 500 tysięcy zł, a ja proponuję zwiększenie do 700 tysięcy zł.

(Senator Grażyna Sztark: Na letnie igrzyska, tak?)

Tak, na letnie. Tam prezydent Gdyni miał to też dofinansować, a okazało się, że oni stoją przed takim… No, brak tego dofinansowania.

I ostatnia moja propozycja, w ramach… Pan już wymieniał Panie Dyrektorze… To jest w ramach Kongresu „60 milionów”. To jest globalny zjazd Polonii. Zresztą pamiętacie, teraz się toczy… To jest inicjatywa powstała w Stanach Zjednoczonych, ona się mieści w tej kwocie… Wsparcie polonijnego środowiska naukowego „Wspólnoty Polskiej”. Niech pan przypomni, na której to jest stronie. My tam nic nie dajemy. I ja proponuję kwotę 150 tysięcy zł. Jest to aktywizacja środowiska amerykańskiego, „Wspólnota Polska”… Chyba tydzień temu było podpisanie listu intencyjnego, marszałek Senatu… I to jest takie bardzo naukowe pobudzenie. Pan senator mówił o tym naukowym pobudzeniu w Stanach Zjednoczonych. To dotyczy w sposób szczególny… Właśnie ten Kongres „60 milionów”… I to jest bardzo dobre przedsięwzięcie. Myślę, że szczególnie tam, w Stanach Zjednoczonych, takie jednoczące, aktywizujące wiele środowisk naukowych, przedsiębiorców, młodych, o których też już tu była mowa, szczególnie w wypowiedzi właśnie profesora Żaryna… Tak że to są moje propozycje. Zwiększenie o 150 tysięcy zł… Czyli razem to będzie 400 tysięcy zł, z tych 800 tysięcy zł, które mieliśmy do dyspozycji. To są takie, no, duże wydarzenia i one wymagają też takich środków.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Jeśli państwo pozwolą, jeszcze jedno pytanie do pana senatora. O jaką kwotę ten wiosek dotyczący…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: O połowę.)

Senator Jan Żaryn:

No, ja proponowałem 50%. I w związku z tym mam prośbę: czy państwo mogliby te wszystkie nasze wnioski policzyć…

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Tak, tylko gdybyśmy mieli chwilę przerwy…)

I wtedy zobaczymy, czy się mieścimy w tej kwocie.

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Ale jeszcze pan senator… Teraz pan senator Łuczak. Ja myślę, że tu jest nas wszystkich… I jeszcze pan przewodniczący Warzocha.

Senator Maciej Łuczak:

Bardzo dziękuję, Pani Przewodnicząca.

Panie Dyrektorze, Fundacja „Popieram Rodzinę” aplikowała o kilka… To są wnioski od 78 do 82. Proszę mi powiedzieć… Bo żaden w tych wniosków nie otrzymał państwa poparcia. Co było tego przyczyną?

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Jeśli pan pozwoli, Panie Senatorze, to oczywiście odpowiem na to pytanie.

Jeśli chodzi o ofertę z poz. 78, czyli ofertę 150Z Fundacji „Popieram Rodzinę”, „Centrum wsparcia rodziny polskiej we Francji”, to tutaj to, co spowodowało, że proponujemy nie przyznawać dotacji, to przede wszystkim wysokie koszty osobowe w tej ofercie. Tam np. honorarium… Już patrzę. Honoraria dla prowadzących to 50 euro za godzinę. Tak że…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, 50 euro za godzinę.

(Głos z sali: …jeszcze więcej.)

A za superwizję – 344. Czyli ponad 185 tysięcy to są koszty osobowe, czyli koszty honorarium w tej ofercie.

Jeśli chodzi o kolejną ofertę, czyli poz. 79, ofertę 151Z, „Akademia Liderów Polonijnych w Niemczech” za 561 tysięcy 510 zł, to znów – wysokie honoraria wykładowców i trenerów. To jest łącznie bez mała 150 tysięcy zł w tej kwocie. Podróże wykładowców i trenerów to 56 tysięcy zł. I tutaj tych 561 tysięcy zł miałoby być przeznaczonych na wyszkolenie 20 liderów. Czyli koszty wyszkolenia jednego lidera są bardzo wysokie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, tak, ale tutaj…

(Głos z sali: No, dlatego nie dostają…)

Kolejna pozycja, czyli poz. 80, oferta 152Z, „Akademia Wsparcia Polskiej Rodziny”. Tutaj opis zadania jest bardzo ogólnikowy. Brak informacji na temat zasad i programu działalności centrum wsparcia rodziny w Kanadzie, a także szacunkowej liczby beneficjentów, osób, które miałyby być objęte pomocą. I też brak informacji na temat programu szkolenia. Niejasna jest również koncepcja działania, upowszechniania, podsumowania i zakończenia projektu. I koszty osobowe tego projektu też są…

(Głos z sali: 262 tysiące zł.)

…wysokie. Koszty honorariów to 262 tysiące zł, czyli tak naprawdę prawie połowa dotacji.

Dalej: poz. 81, oferta 153, „Centrum wsparcia rodziny polskiej w Irlandii” za 616 tysięcy 730 zł, z czego ponad jedna trzecia to znów honoraria trenerów, wykładowców i doradców.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Podobnie jest w przypadku poz. 82, czyli oferty 154Z, „Centrum Wsparcia Rodzin Polonijnych w Wielkiej Brytanii” za 613 tysięcy 730 zł. Tutaj właściwie wszystkie te oferty są bliźniaczo podobne, tylko zmieniane są kraje, których te oferty mają dotyczyć. I dlatego nasza opinia jest taka, żeby tego nie wspierać. To chyba wszystko.

(Głos z sali: Gdybyśmy wyrzucili tę jedną trzecią ewentualnie…)

(Głos z sali: To nie zrealizują zadania.)

To wtedy nie zrealizują zadania.

(Głos z sali: Niczego nie zrobią.)

(Brak nagrania)

Senator Artur Warzocha:

…chciałbym wrócić do tej Fundacji „Slow Beskid”. I mam w związku z tym pytanie, czy… Bo tu rzeczywiście ta wnioskowana kwota dotacji jest bardzo wysoka, 581 tysięcy zł, ponad pół miliona. Czy gdybyśmy ograniczyli dofinansowanie, nawet znacznie, to oni będą w stanie coś zrobić, zrealizować choćby w jakiejś…

(Przewodnicząca Sagatowska: Jakieś jedno zadanie wybrać.)

Albo jedno z zadań, jeżeli właśnie to zostało podzielone…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest poz. 66.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Nie ma wniosku, tylko… Przepraszam, mówię o senatorze…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bo nie ma jak, musieliby sami…

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze, jak to wygląda?

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Gdybyśmy… Jeszcze 3 minuty potrzebujemy, żeby to wszystko przeliczyć, dobrze?)

Dobrze.

To ja jeszcze tylko przypomnę, że złożone zostały wnioski – już pomijam kwoty – przez panią senator… Pani przewodnicząca złożyła wnioski, tu też są zapisane, o te takie niewielkie kwoty, tam gdzie było…

(Senator Barbara Borys-Damięcka: 5 tysięcy zł.)

5 tysięcy zł… Ja to mam zapisane, pierwszy to 5 tysięcy zł, a drugi, dotyczący Ukrainy…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan senator złożył 2 wnioski dotyczące Węgier, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

15 tysięcy zł i 6 tysięcy zł, Węgry.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. I pan senator Żaryn… To też już macie zapisane. I określoną… To będziemy po kolei…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, to też. Biała Cerkiew…

To ja już… Bo to będzie… Głosujemy po kolei.

Kto jest za przyjęciem wniosku…

(Senator Jan Żaryn: Ale już wiemy, jaka jest suma?)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Już, chwileczkę, żebyśmy nie przekroczyli…)

(Głos z sali: No właśnie, żebyśmy nie przekroczyli tej sumy.)

Nie przekroczymy, tylko po kolei… Aha, no…

(Głos z sali: Pani Przewodnicząca, jeśli można, to ja bym…)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Już. Nie przekroczymy.)

(Głos z sali: Nie?)

(Senator Grażyna Sztark: Panie Dyrektorze, ale tu jeszcze ja… Załącznik 2b, ten udział w kursie, organizacja społeczna, harcerska hufiec „Wołyń” w Równem…)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: No, to…)

To już jest policzone.

(Senator Grażyna Sztark: Nie, nie, tamto to było 30 tysięcy zł, a tu jest 45 tysięcy 300 zł.)

No to dodane…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Grażyna Sztark: Tak, wtedy mówiłam, że do 45 tysięcy 300 zł. Tam było 5 tysięcy zł… A tutaj tyle, o ile oni zawnioskowali. To jest…)

Nie, musimy głosować… Oni liczą, ale my głosujmy nad tymi merytorycznymi, po kolei. Ja tak proponuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Na pewno.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak? Pani ma…

(Senator Grażyna Sztark: Tak, tak będzie łatwiej.)

(Rozmowy na sali)

(Brak nagrania)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Proszę Państwa, jeśli przyjąć wszystkie państwa propozycje, to zabraknie nam 10 tysięcy 321 zł.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Ile?)

10 tysięcy 321 zł.

(Senator Jan Żaryn: To bardzo mała suma. To możemy z tych największych, czyli m.in. z mojej…)

Ale zostało nam trochę w części dotyczącej mediów, tak że można by…

(Senator Jan Żaryn: Aha, no to jak…)

(Brak nagrania)

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

…Ponad 800 tysięcy zł…

(Głos z sali: Wolnych środków.)

…wolnych środków. I te państwa propozycje, które zostały zgłoszone…

(Senator Jan Żaryn: To ja obniżam o 20 tysięcy zł. I wtedy… Żeby już były równe sumy. Przy takich wielkościach to…)

Czyli jeśli państwo przyjmą wszystkie poprawki przez państwa zaproponowane, to zostanie do dyspozycji 9 tysięcy 679 zł.

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Tylko poprosiłabym, żeby potem nie było nieporozumień, żebyście państwo byli uprzejmi teraz wymienić te wszystkie propozycje…)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Tak.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: I żebyśmy wtedy głosowali.)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: No to dlatego właśnie ja o to pytałam.)

(Senator Grażyna Sztark: Zbiorczo zagłosujmy, tylko 10 minut nam zostało.)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Żebyśmy zobaczyli czy nic nam nie uciekło.)

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: No i proszę bardzo…)

(Senator Barbara Borys-Damięcka: Bo pan dyrektor mówi, że nasze propozycje wyniosły w sumie koło 10 tysięcy zł…)

(Głosy z sali: Nie, nie.)

Nie, nie. Te propozycje, które były początkowo, spowodowałyby, że zabrakłoby nam 10 tysięcy zł z tej rezerwy, którą mieliśmy. A teraz ponad 9 tysięcy zł by zostało.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

Zacznijmy od pani senator, bo była pierwsza.

Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński:

Tak. Pani senator Borys-Damięcka, Biała Cerkiew, pełna kwota dotacji, czyli 13 tysięcy 850 zł.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak.

Propozycje pani senator Sagatowskiej, czyli…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…sport i…

(Przewodnicząca Janina Sagatowska: Igrzyska młodzieżowe, polonijne, zimowe i letnie. I Kongres „60 milionów”.)

(Głos z sali: 400 tysięcy zł.)

Łącznie 400 tysięcy zł.

Propozycja pana senatora Żaryna, dotycząca zwiększenia o 333 tysiące 979 zł środków na zadanie Warsaw Institute… I pan senator Gaweł, zwiększenie o 6 tysięcy zł środków na inscenizację powstania warszawskiego i do 25 tysięcy zł, czyli do pełnej wnioskowanej kwoty, środków na zakup wyposażenia, mundurów. A, i jeszcze pani senator Sztark, hufiec „Wołyń”, 3 pozycje, zwiększenie środków do pełnej kwoty dotacji, czyli 45 tysięcy 300 zł, i po 5 tysięcy zł na pozostałe…

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…Proszę podnieść rękę. (10)

(Głos z sali: Wszystkie razem?)

Tak, wszystkie razem.

(Senator Grażyna Sztark: Tak, razem…)

Jest zgoda. Dziękuję.

(Brak nagrania)

Przewodnicząca Janina Sagatowska:

…Prezydium jest… Już mam powiadomienie. Będę. …

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, to ja muszę powiedzieć…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, do tej pory prezydium… Ja te wnioski, które składaliśmy… To nie było… Przejmuję… Ja zresztą poinformuję…

(Senator Grażyna Sztark: Mamy tu rozbieżne….)

No, na przykład…

(Senator Grażyna Sztark: Ostatnio, w ubiegłym roku, mieliśmy trochę pretensji, bo…)

(Dyrektor Biura Polonijnego w Kancelarii Senatu Grzegorz Seroczyński: Ostatnio prezydium przyjęło opinię komisji…)

Przyjęło w całości… Nasze polonijne… W całości.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

To jest do sprawdzenia. To teraz…

(Głos z sali: Nie szukajmy różnic, Pani Przewodnicząca.)

W każdym razie zamykam posiedzenie.

Prezydium jest w czwartek o 17.30. Będziemy z dyrektorem…

Dziękuję bardzo.

(Senator Grażyna Sztark: Jeszcze raz. Kiedy?)

W czwartek. Już po posiedzeniu Senatu.

Zamykam posiedzenie.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 55)