Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (45.)

oraz Komisji Infrastruktury (43.)

w dniu 2 sierpnia 2016 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym (druk senacki nr 251, druki sejmowe nr 716 i 725).

2. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druk senacki nr 252, druki sejmowe nr 715 i 724).

(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 31)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Infrastruktury Stanisław Kogut)

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, a także Komisji Infrastruktury.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o publicznym transporcie zbiorowym (druk senacki nr 251, druki sejmowe nr 716 i 725)

Punkt pierwszy dzisiejszego posiedzenia dotyczy transportu zbiorowego. Jest to, Państwo Drodzy, inicjatywa senacka.

Chciałem serdecznie powitać wszystkich zaproszonych gości, pana przewodniczącego Komisji Ustawodawczej… komisji samorządu terytorialnego, mojego kolegę.

Bardzo krótko. Sprawa dotyczy tylko przedłużenia jakby terminu ustawowego, który jest zaproponowany, 1 stycznia 2017 r… Tak, Pani Legislator? Panią też serdecznie witam. Tego terminu dotyczy ustawa.

W związku z tym, Państwo Drodzy, sprawa jest znana, więc przystępujemy do głosowania.

Witam pana marszałka Czeleja, głównego inicjatora… Żeby nie przedłużać…

Proszę bardzo, pan marszałek prosi o głos. Proszę bardzo, ma pan minutę, a następnie przystąpimy do głosowania.

Senator Grzegorz Czelej:

Szanowni Państwo, ta ustawa już u nas była i nie budziła wątpliwości. Ja chciałbym po raz trzeci zapytać przedstawiciela ministerstwa infrastruktury co do moich dwóch drobnych uwag, które zgłaszałem, zanim złożyłem ustawę na posiedzeniu komisji sejmowej, i teraz po raz trzeci. Kto… Nie ma nikogo z ministerstwa?

(Przewodniczący Stanisław Kogut: Jest. Proszę.)

Moje wątpliwości dotyczą art. 78, czy nie należy dodać: „nie dłużej niż na okres 5 lat, licząc od wydania zezwolenia” i art. 75, czy nie należy… Bo moim zdaniem należy przesunąć o rok datę, tak, jak przesunięto datę o rok w ust. 2 tego artykułu, ponieważ to nie są fundamentalnie niebezpieczne zmiany… Uzasadnienie: niewprowadzenie w art. 78 ograniczenia ważności zezwoleń do 5 lat może spowodować naruszenie art. 21 ustawy o transporcie zbiorowym, który ogranicza ważność zezwoleń do 5 lat i nastąpi sprzeczność przepisów rangi ustawowej, a w art. 85 ust. 1 należy przesunąć datę początkową składania wniosków na dzień 1 lipca 2017 r., ponieważ samorządy na chwilę obecną nie są przygotowane do wydawania potwierdzeń zgłoszenia przewozu i może nastąpić kolizja z art. 34 ust. 8.

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Dziękuję serdecznie panu marszałkowi.

Proszę bardzo przedstawiciela ministerstwa infrastruktury o bardzo krótkie ustosunkowanie się do propozycji pana marszałka.

Proszę bardzo.

Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak:

Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisji! Szanowni Państwo!

Nie mam upoważnienia do tego, żeby reprezentować stanowisko ministerstwa infrastruktury. Pan minister Szmit, który prawdopodobnie będzie tu za 5 minut, przedstawi to stanowisko. Ja mogę się wypowiadać tylko i wyłącznie w kwestiach lotniczych co do następnego punktu, więc bardzo bym prosił o zwolnienie mnie z obowiązku udzielenia tej odpowiedzi. Bardzo bym prosił…

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Dziękuję serdecznie.

Panie Marszałku, mam taką gorącą prośbę, żeby pan może złożył te poprawki na posiedzeniu plenarnym, a teraz przegłosowalibyśmy ino tę datę 1 stycznia 2017 r. Można tak zrobić, Pani Legislator, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Przegłosujemy całą ustawę, łącznie z tą datą i wyznaczymy senatora sprawozdawcę, którym na pewno będzie pan marszałek Czelej, bo on jest inicjatorem.

Państwo Drodzy, kto z kolegów senatorów jest za przyjęciem tej ustawy? Proszę o podniesienie ręki do góry. (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Ustawa przeszła.

Pan marszałek Czelej może być senatorem sprawozdawcą? Bo nie jest członkiem komisji…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie może być.

Kto z kolegów senatorów chce być sprawozdawcą? Grzegorz Peczkis, bo on zawsze jest chętny.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Proszę bardzo, Kolego Doktorze, jednogłośnie – dziękuję – jest pan senatorem sprawozdawcą, jest pan blisko samorządów.

Dziękuję. Zamykam posiedzenie połączonych komisji…

(Głosy z sali: Nie. Jeszcze jeden punkt.)

(Głos z sali: Jeszcze punkt.)

Przepraszam, ale chodzi o punkt pierwszy. Punkt drugi to jest prawo lotnicze i musimy zaczekać, bo jeszcze ma przybyć pan minister Szmit.

Proszę bardzo. Zamykam część posiedzenia dotyczącą punktu pierwszego.

(Przerwa w obradach)

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Państwo Drodzy, ja proponuję… Kto z państwa chce prowadzić dyskusję, to proszę to robić poza salą.

Punkt 2. porządku obrad: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego (druk senacki nr 252, druki sejmowe nr 715 i 724)

Rozpoczynamy rozpatrzenie punktu drugiego, który obejmuje prawo lotnicze.

Państwo Drodzy, serdecznie zapraszam wszystkich gości do stołu. Witam panie i panów senatorów dwóch komisji… Komisji Ustawodawczej i komisji samorządu terytorialnego, a także członków Komisji Infrastruktury. Witam serdecznie panią legislator.

Państwo Drodzy, jest dyrektor Departamentu Lotnictwa.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze, o krótką charakterystykę tej ustawy. Proszę bardzo.

(Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak: Czy najpierw punkt drugi, Panie Przewodniczący, z pierwszej części…)

Tak, tak, tak.

(Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak: Czyli specustawa lotniskowa.)

Państwo Drodzy, tu faktycznie się nagrywa… To nie jest punkt o prawie lotniczym ino o zasadach…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!

Do projektu ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego – tj. druk senacki nr 252 i druki sejmowe nr s715 i 724 – jest jedna poprawka, którą zgłosiło senackie Biuro Legislacyjne.

Ta poprawka ma charakter bardziej redakcyjny i legislacyjny w takim sensie, że nie uchyliliśmy art. 4, a dodaliśmy art. 4a, i to zostało przegłosowane przez Wysoką Izbę. Przy czym poprawkę, którą zgłosiło senackie Biuro Legislacyjne, należałoby uznać za zasadną, gdyż jak gdyby redaguje ona w sposób całkowity tę ustawę, czyli porządkuje to tak, że nie mamy obok siebie dwóch artykułów z dwoma różnymi terminami. Tak więc przychylamy się akurat do tej…

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Proszę, Panie Legislatorze.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:

Dziękuję bardzo. Szymon Giderewicz.

Wysokie Komisje! Szanowni Państwo!

Faktycznie uwaga Biura Legislacyjnego ma charakter technicznolegislacyjny. Jeżeli dziś rozpatrywana ustawa weszłaby w życie, adresaci ustawy otrzymaliby 2 wzajemnie sprzeczne przepisy – art. 4 który brzmiałby: „Wniosek, o którym mowa w art. 3, można złożyć nie później niż do dnia 31 grudnia 2015 r.”; i art. 4a, który brzmiałby: „Wniosek, o którym mowa w art. 3, można złożyć nie później niż do dnia 31 grudnia 2020 r.” Poprawka likwiduje tę sprzeczność. Dziękuję.

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest pozytywne, tak?

Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak:

Tak, Panie Przewodniczący. Jeszcze tylko jedna mała uwaga. Akurat z Sejmu mieliśmy druk, w którym wcześniej na posiedzeniu sejmowej komisji infrastruktury było wykreślone słowo, które 2 razy się powtarzało w ustawie, mianowicie było: „z dnia z dnia”. W propozycjach poprawki Senatu również dostaliśmy wersję, mimo poprawek w Sejmie, z zapisem: „z dnia z dnia”…

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:

To jest oczywiście literówka. Art. 1 powinien brzmieć: „W ustawie z dnia 12 lutego”, bez tego powtórzenia. Rozumiem, że państwo godzą się na to, żeby uchylić art. 4 i dodać art. 4a – tak? – czy żeby nadać mu nowe brzmienie?

Dyrektor Departamentu Lotnictwa w Ministerstwie Infrastruktury i Budownictwa Marek Kachaniak:

Najlepszym rozwiązaniem było to, co na początku proponowało ministerstwo, czyli zapis, który proponowaliśmy, a brzmiał on w sposób następujący… Ono powodowałoby, że nie byłoby uchylenia art. 4 i następnie dodania art. 4a. Zapis brzmiałby tak, że: art. 4 otrzymuje brzmienie… Art. 4 otrzymałby takie brzmienie: „Wniosek, o którym mowa w art. 3, można złożyć nie później niż do dnia 31 grudnia 2020 r.” Czyli byłby art. 4 ze zmienionym brzmieniem, nie byłoby uchylenia art. 4 i dodania art. 4a, tylko nastąpiłaby zmiana brzmienia art. 4. I byłoby to najlepsze rozwiązanie, które my proponowaliśmy. Nie wiem, dlaczego i w którym momencie ten artykuł zmieniał brzmienie…

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Dziękuję, Panie Dyrektorze.

Proszę pana legislatora o ustosunkowanie się do tej propozycji.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Szymon Giderewicz:

Z punktu widzenia poprawności legislacyjnej to jest równie dobra propozycja. Tak więc jeżeli państwo woleliby takie rozwiązanie, że art. 4 otrzymuje brzmienie itd., to taką poprawkę w takim brzmieniu można by również przegłosować, czyli że: art. 4 otrzymuje brzmienie i tutaj brzmienie takie, jak było w art. 4a.

Przewodniczący Stanisław Kogut:

Czy ktoś z państwa senatorów ma zapytanie do strony rządowej, do pana legislatora? Nie widzę chętnych.

Państwo Drodzy, przejmuję poprawkę, którą przedstawiło ministerstwo infrastruktury mówiącą, że art. 4 otrzymuje brzmienie…

Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka uzyskała poparcie.

Teraz, Państwo Drodzy, przystępujemy do głosowania nad całością ustawy.

Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej ustawy? (11)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Na senatora sprawozdawcę proponuję pana senatora Grabowskiego.

Czy są jakieś inne kandydatury? Nie ma.

Dziękuję serdecznie.

Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury…

Dziękuję państwu za przybycie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…Oraz komisji samorządu terytorialnego.

(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 42)