Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi (70.),

Komisji Środowiska (71.)

oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (104.)

w dniu 19 lipca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy – Prawo wodne.

(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 54)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie 3 komisji: Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy – Prawo wodne

Celem komisji jest rozpatrzenie poprawek do ustawy – Prawo wodne zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym Senatu.

Myślę, że z poprawkami żeśmy się wszyscy zapoznali. Przechodzimy w takim razie do rozpatrzenia i do głosowania.

Będę prosił Biuro Legislacyjne o…

(Senator Jerzy Chróścikowski: Zapytaj, czy nie ma uwag.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nie mam swojego zestawienia… Poczekajmy chwilę.)

(Głos z sali: Jedziemy.)

(Rozmowy na sali)

(Senator Jerzy Chróścikowski: No i dobrze, nikt nie wnosi uwag…)

(Rozmowy na sali)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Zapytał…)

(Głos z sali: …przewodniczący mówi, o co chodzi…)

Nikt nie zgłasza uwag. Wobec tego…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

…będziemy przystępować do działania.

Pana legislatora prosimy tutaj o to, żeby… Ma pan…

(Głos z sali: Minister nie ma…)

Minister wie, o co chodzi.

(Senator Piotr Zientarski: Wie, o co chodzi.)

(Głos z sali: Pan minister wie, o co chodzi.)

Już mamy tutaj… Dobrze, wszystko jest przygotowane.

Witam szanownych państwa, witam pana ministra, witam panią marszałek, witam wszystkich państwa senatorów, zaproszonych gości i również nasze sekretariaty.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.

Poprawka nr 1, poprawka senatorów Rusieckiego i Słonia.

Uwagi pana ministra?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Nie akceptujemy tej poprawki.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pan legislator zgłasza uwagi?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Nad tymi poprawkami – to są poprawki nr 1 i 12 – należy głosować łącznie. Nr 1 i 12.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Nad poprawkami nr 1 i 12 głosujemy łącznie.

W takim razie przystępujemy do głosowania.

Kto jest za poprawką pan senatora Rusieckiego i Słonia? Proszę podnieść rękę. (0)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Kto jest za.)

(Głos z sali: Kto jest za.)

Kto jest przeciw? (20)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 2, poprawka połączonych komisji, która została przyjęta w poprzednim głosowaniu.

Kto jest za przyjęciem poprawek, które już były przyjęte przez połączone komisje? (22)

(Senator Piotr Zientarski: Poprawka Błaszczyka.)

Tak.

(Głos z sali: Ale czy to są wszystkie poprawki komisji?)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nie, to są poprawki nr 2 i 11. Państwo chcieliście…)

(Głos z sali: Proszę powiedzieć, które to są poprawki.)

Nr 2 i 11.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nr 2 i 11. I wykluczyliśmy w ten sposób poprawkę nr 10.)

Czyli przegłosowaliśmy teraz poprawki nr 2 i 11, tak?

(Senator Piotr Zientarski: Tak jest.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Tak jest.)

(Senator Jadwiga Rotnicka: Kto przeciw? I kto się wstrzymał?)

(Senator Piotr Zientarski: Nie ma.)

Kto się wstrzymał? Nikt.

Kto jest przeciw? Nikt.

(Senator Piotr Zientarski: Wszyscy za.)

Poprawka senatora Florka, Poślednika, senator Rotnickiej, senatora Wcisły i pana senatora Zientarskiego. To jest poprawka nr 4.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Nr 3.)

(Głosy z sali: Nr 3.)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Nr 3, poprawka nr 3.)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Poprawka nr 3 koryguje błędne odesłanie.

(Senator Piotr Zientarski: Kto jest za?)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za? (21)

(Rozmowy na sali)

(Senator Jerzy Chróścikowski: A stanowisko rządu?)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda: Tak, popieram.)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Teraz poprawka nr 4. To jest ta poprawka, o której wcześniej powiedziałem.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Nie akceptujemy, ponieważ nie ma takiej potrzeby. Slipowanie może się odbywać na slipie, nie ma żadnego problemu.

(Senator Jerzy Chróścikowski: Jasne.)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Biuro Legislacyjne?

(Senator Jerzy Chróścikowski: Głosujemy łącznie?)

Nie, nie łącznie.

(Senator Jerzy Chróścikowski: No jak to?)

(Senator Piotr Zientarski: Osobno.)

Osobno.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? (7)

Kto jest przeciw? (15)

Poprawka nie uzyskała większości.

(Senator Piotr Zientarski: Kto się wstrzymał?)

Kto się wstrzymał? (1)

Dobrze.

Nad poprawkami nr 5 i 6 należy głosować łącznie.

Jak rozumiem, wszyscy mamy teraz przy sobie zestawienia, tak?

(Senator Piotr Zientarski: Tak jest.)

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 5 i 6? (6)

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda: Stanowisko rządu jest negatywne…)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Stanowisko rządu jest negatywne.)

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne, bo to można rozporządzeniem…

(Głos z sali: 5 głosów za.)

(Głos z sali: 6.)

(Głos z sali: 6 głosów za.)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

6 głosów za.

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 7.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Jest to poprawka nie do przyjęcia z uwagi na to, że będziemy narażeni na kary w związku z dyrektywą azotanową. Będzie to niespełnienie dyrektywy azotanowej, zaleceń. Chodzi o poprawki nr 7 i 28.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Głosujcie, poprawka nr 7. (0)

Kto jest przeciw? (16)

(Senator Piotr Zientarski: Argumenty pana ministra nas przekonały, nie głosujemy za nią.)

Kto się wstrzymał? (7)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Przecież możecie ją wycofać.)

(Głos z sali: Wycofajcie ją najwyżej.)

Wycofujecie?

(Głos z sali: Już za późno.)

(Senator Piotr Zientarski: Już za późno, dobra.)

Teraz poprawki nr 8 i 27.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 8 i 27? Proszę podnieść rękę. (23)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 9.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Panie Przewodniczący, jeszcze tylko słowo. Tamte poprawki wykluczyły poprawkę nr 28.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dobrze. To proszę nad tym czuwać.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Tak jest.)

Poprawka nr 9.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

No to głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9? (7)

Kto jest przeciw? (15)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 10.

Stanowisko rządu?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec:

Panie Przewodniczący, ona została wykluczona.

(Senator Piotr Zientarski: Już została wykluczona.)

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Została wykluczona, tak?)

Tak.

Poprawka nr 11 została przyjęta w bloku z poprawką nr 2.

(Senator Piotr Zientarski: Tak jest.)

A poprawka nr 12 została odrzucona.

(Przewodniczący Zdzisław Pupa: Tak.)

Tak więc teraz poprawka nr 13.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Poprawka nr 13.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 13? (7)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawki nr 14, 15, 16 i 17.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Tutaj stanowisko rządu jest negatywne, ponieważ uważamy, że robienie konkursów nie daje pozytywnych efektów. Mam to pewne dowody. Sam wygrałem konkurs na 5-letnią kadencję, potem pan premier Tusk mnie odwołał.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 14, 15, 16, i 17? (7)

Kto jest przeciw? (16)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Poprawka nr 18.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 18? Proszę podnieść rękę? (7)

(Głos z sali: 8, 8 było, ja widziałem.)

(Głos z sali: Nie, przepraszam, tu senator tak mi się przyjrzał, jakoś tak…) (Wesołość na sali)

(Senator Jerzy Chróścikowski: Kto jest przeciw?)

(Rozmowy na sali)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 19, poprawka połączonych komisji, która była przegłosowana.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Pozytywne, potwierdzam.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (23)

(Głos z sali: O!)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Osób wstrzymujących się też nie ma.

Poprawka nr 20.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Tutaj zdecydowanie negatywne, gdyż tracimy instrument finansowy.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (7)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 21.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 21? Proszę podnieść rękę. (7)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nr 23.

(Głos z sali: Poprawka nr 22.)

(Senator Piotr Zientarski: Nr 22.)

Nr 22, tak.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne, z uwagi na to, że nie spełnimy warunków ex ante zwrotu kosztów usług wodnych.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 22? Proszę podnieść rękę. (7)

Kto jest przeciw? (16)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 23 została przyjęta przez połączone komisje.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Pozytywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 23? Proszę podnieść rękę. (23)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 24.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 24? Proszę podnieść rękę. (7)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 26 była już przegłosowana przez połączone komisje.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu do poprawki nr 26 jest pozytywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 26?

(Głosy z sali: Nr 25.)

Nr 25 tak?

(Głosy z sali: Tak.)

Ale to przegłosowaliśmy, nie?

(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda: Do poprawki nr 25 stanowisko jest negatywne.)

W takim razie stanowisko rządu do poprawki nr 25.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu do poprawki nr 25 jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Negatywne.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 25? (7)

(Rozmowy na sali)

(Senator Piotr Zientarski: Nr 25, Panowie!)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

W sprawie poprawki nr 26 rząd już się wypowiedział, że jest za przyjęciem.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 26? (23)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Kto jest przeciw? (0)

Poprawka nr 27.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec: Już została przyjęta razem z poprawką nr 8.)

Już została przyjęta.

(Głos z sali: Poprawka nr 28 została wykluczona.)

Poprawka nr 28 została wykluczona.

Teraz poprawka nr 29.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 29? Proszę podnieść rękę. (7)

Kto jest przeciw? (15)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 30.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 30? (6)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 31.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Tutaj muszę powiedzieć, że po analizie stanowisko rządu jest negatywne z uwagi na to, że „pojazd” jest szerszym pojęciem. Zwłaszcza że teraz jest coraz więcej pojazdów elektrycznych, a nie tylko spalinowych. Chodzi nam o to, żeby nie niszczyć kory drzew.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (0)

Kto jest przeciw? (21)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 32.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu do poprawki nr 32 jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 32? (6)

Dziękuję.

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 33 była przyjęta przez połączone komisje.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za? (22)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nr 34.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 34? (7)

Kto jest przeciw? (16)

(Senator Piotr Zientarski: I jeszcze ostatnia jest.)

(Rozmowy na sali)

Kto się wstrzymał? (0)

Ostatnia poprawka, nr 35.

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Mariusz Gajda:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 35? (7)

Kto jest przeciw? (14)

Dziękuję.

Kto się wstrzymał? (0)

Nie głosujemy nad przyjęciem ustawy w całości z poprawkami, bo to zostało przegłosowane poprzednio. Nie głosujemy nad przyjęciem ustawy w całości, tak?

(Senator Piotr Zientarski: Nie.)

(Głos z sali: W całości nie.)

Nie głosujemy.

W takim razie na sprawozdawcę komisji wyznaczam pana senatora Krystiana Probierza, sprawdził się, tak że może sprawozdawać, mam nadzieję. Nie ma innych głosów, nie ma sprzeciwu.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji. Dziękuję.

(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 11)