Zapis stenograficzny

– wspólne posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (102.)

oraz Komisji Środowiska (68.)

w dniu 13 lipca 2017 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska.

(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 13)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Środowiska Zdzisław Pupa)

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Szanowni Państwo, pozwolicie, że rozpoczniemy już posiedzenie.

(Głos z sali: Bliżej mikrofonu.)

Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie 2 senackich komisji, Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Środowiska.

Witam serdecznie pana ministra Pawła Sałka, sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska; witam panią Agnieszkę Chilmon, dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Środowiska; witam pana Macieja Machaja, naczelnika wydziału w Departamencie Prawnym. Jest z nami również pan Mirosław Reszczyński, Kancelaria Senatu, legislator, nasze wsparcie.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 45. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska

Mamy do rozpatrzenia poprawki, które zostały zgłoszone wcześniej w trakcie obrad komisji, a także dzisiaj na posiedzeniu Senatu. Wobec tego, Szanowni Państwo, przystępujemy do meritum.

Pierwszy wniosek to jest wniosek o odrzucenie ustawy, a drugi wniosek to jest wniosek o wprowadzenie poprawek Teraz musimy to wszystko przegłosować.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy? Zechce podnieść rękę. (5)

Kto jest przeciw? (8)

Dziękuję.

W takim razie…

(Głos z sali: A kto się wstrzymał?)

Kto się wstrzymał? (0)

Nie ma. Nikt się nie wstrzymał.

W takim przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.

Pan mecenas, pan legislator zauważył, że nad poprawkami pierwszą i czwartą należy głosować łącznie.

Jakie jest stanowisko rządu wobec tych 2 poprawek?

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Paweł Sałek:

Popieramy.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Pan mecenas ma jakieś uwagi?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowni Państwo, to są poprawki, które były przedstawione w zestawieniu Wysokiej Komisji.

(Senator Piotr Zientarski: Wcześniej już były omawiane.)

Tak, one były omawiane. Ja tylko w skrócie powiem, że przyznają one zarządom wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej kompetencje do określania organizacji wewnętrznej biur tych funduszy, a także umożliwiają uregulowanie w drodze rozporządzenia szczegółowego trybu działania organów wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej, w drodze rozporządzenia ministra środowiska. Dziękuję.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 4, zechce podnieść rękę. (9)

Kto jest przeciw? (4)

Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki…

(Senator Piotr Zientarski: Kto się wstrzymał?)

Kto się wstrzymał? (0)

Nikt się nie wstrzymał, tak?

(Głos z sali: Tak.)

Nikt nie wstrzymał się od głosu, widzę po wyniku głosowania.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2.

Poproszę o stanowisko rządu i krótką informację na temat tej poprawki.

Sekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Paweł Sałek:

Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!

Chodzi tu o uporządkowanie pewnych spraw, które obecnie dzieją się w ramach 16 wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej. Różnie to jest w poszczególnych funduszach. W niektórych przypadkach zarządy województw powołują zarządy wojewódzkich funduszy, w niektórych funduszach mamy takie problemy, że statuty są zrobione w tak wyrafinowany sposób, że można powiedzieć, iż blokują, utrudniają funkcjonowanie tych jednostek. Dlatego też uważamy, że zaproponowane poprawki są korzystne, służą temu, żeby WFOŚ mogły w sposób normalny funkcjonować, kierować pieniądze na inwestycje i przyczyniać się do rozwoju kraju w zakresie ochrony środowiska. Dziękuję.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję.

Czy pan mecenas ma uwagi?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Nie mam do tego uwag.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Czy pan Florek chce o coś zapytać w tej sprawie?

(Senator Piotr Florek: Nie, nie.)

(Głos z sali: Pan senator…)

Proszę bardzo.

Senator Przemysław Termiński:

Ja mam takie pytanie. Przyjęcie poprawki nr 2 wyklucza głosowanie nad poprawką nr 3. One faktycznie w zbliżony sposób definiują przedmiot poprawki. Gdyby pan mecenas mógł wyjaśnić, jakie są istotne różnice między poprawkami drugą a trzecią…

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Już wyjaśniam.

Szanowny Panie Senatorze, proszę zwrócić uwagę na to, że zarówno w poprawce nr 2, jak i w poprawce nr 3 ust. 1 i 2 art. 2 to są ustępy, które są jednobrzmiące, a więc różnicą jest treść ustępów od ust. 3 do ust. 6 w poprawce nr 2.

(Brak nagrania)

Senator Przemysław Termiński:

Ja mam takie właśnie pytanie. Gdyby pan mógł o tym powiedzieć, byłoby dobrze, bo ja nie bardzo łapię, o co tu chodzi. Tu chodzi o to, że potem… Nie, wojewoda jest już w ust. 2 wskazany jako organ powołujący, a potem są ust. 3, 4, 5 i 6. Co one doprecyzowują?

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Te zmiany dotyczące ust. 3–6 jest to poprawka, która ma szerszy charakter. Celem poprawki nr 3, która może zostać przyjęta przez Wysoką Komisję, było uregulowanie sytuacji, w której w chwili wejścia w życie przepisów niniejszej ustawy rada wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska i gospodarki wodnej nie zrealizowała obowiązku, o którym mowa w art. 3 ust. 4 ustawy z 7 kwietnia o zmianie ustawy – Prawo ochrony środowiska, która weszła w życie 24 maja br.

Poprawka oznaczona w zestawieniu nr 2 również odnosi się do obowiązków zarządu województwa, które wynikają z art. 3 ustawy z dnia 7 kwietnia 2017 r., a także w ust. 4 i 5 odnosi się do sytuacji członków zarządu wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej wybranych na podstawie przepisów dotychczasowych, ustanawiając regulację, zgodnie z którą ich mandaty wygasną. Dziękuję.

Senator Przemysław Termiński:

Dobrze. A co będzie, gdy przyjmiemy poprawkę nr 3, a nie przyjmiemy poprawki nr 2? Który obszar będzie wtedy niedoregulowany?

(Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński: Tak jak już mówiłem…)

Czy w ogóle możliwe jest to, żeby przyjąć tylko trójkę?

(Głos z sali: Nie jest możliwe.)

Właśnie o to chodzi, że…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Nie, nie. Mnie nie chodzi o większość głosów, mnie chodzi o formalne głosowanie. Chodzi mi raczej o to, czy jeśli przyjmiemy poprawkę nr 3, to pozostaną jakieś obszary niedoregulowane lub źle uregulowane w kontekście zapisów poprawki nr 2.

Starszy Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński:

Szanowny Panie Senatorze, jeśli przyjmiemy, komisja przyjmie poprawkę nr 2, to wykluczy tym samym możliwość głosowania nad poprawką nr 3. Chciałbym jednocześnie zwrócić uwagę na to, że w intencji, w rozumieniu autorów tej poprawki, poprawki nr 2 w zestawieniu, taka sytuacja nastąpi. Autorzy poprawki uznali, że będą obszary, które należy doregulować, uzupełnić. Taka jest rola poprawki nr 2 w odniesieniu do poprawki nr 3.

Przewodniczący Zdzisław Pupa:

Dziękuję za wyjaśnienie.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2, której przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawką nr 3.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2, zechce podnieść rękę. (8)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Dziękuję.

Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.

Na senatora sprawozdawcę wyznaczam panią senator Alicję Zając.

Czy są jakieś inne propozycje? Nie ma.

W takim razie zamykam posiedzenie senackich komisji, Komisji Środowiska oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 21)