Zapis stenograficzny

– posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności(63.)

w dniu 16 grudnia 2016 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

(Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 17)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Andrzej Stanisławek)

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.

Witam wszystkich senatorów, witam pana ministra Wilda wraz z pracownikami.

W porządku obrad mamy rozpatrzenie wniosków do ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym i do przepisów wprowadzających ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

Myślę, że nikt nie ma zastrzeżeń do porządku obrad.

Punkt 1. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym

W związku z tym od razu przechodzimy do głosowania nad wnioskami do ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

Pierwszy jest wniosek mniejszości o odrzucenie ustawy.

Kto jest za przyjęciem wniosku mniejszości, za odrzuceniem ustawy? (3)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Wnioski o wprowadzenie… Czy możemy to przegłosować łącznie?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Panie Przewodniczący, te poprawki, które wcześniej przyjęła Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności…)

Które to są?

(Głos z sali: Pierwsza.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Nie, nie. Pierwsza nie, bo to jest tylko poprawka mniejszości. Czyli to jest poprawka, którą wnieśli pan senator Augustyn z panem senatorem Kleiną. Można łącznie przegłosować poprawki nr 3, 4, 6, 7 i 8.)

Dobrze. W takim razie przegłosujemy łącznie te poprawki, które…

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Czy panowie chcą wyłączyć poprawkę nr 7?)

(Głos z sali: Tak, bo za tamtymi chętnie się opowiemy.)

Dobrze, wyłączymy siódmą.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Wyłączamy siódmą.)

Czyli głosujemy łącznie nad poprawkami nr 3, 4, 6, i 8.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak jest.)

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (9)

Nikt się nie wstrzymał. Nikt nie był przeciw.

Dziękuję bardzo.

Teraz głosujemy nad…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Poprawka nr 1, w kolejności)

Mniejszości?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Tak, to jest wniosek mniejszości.)

Dobrze. Poprawka mniejszości: wyrazy „może określić” zastępuje się wyrazem „określi”.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (3)

Kto jest przeciw? (6)

Dziękuję bardzo.

Teraz poprawki…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: I nr 5.)

…nr 2 i nr 5 senatora Martynowskiego.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Łącznie. Tak.)

Łącznie.

Kto jest za przyjęciem…

(Senator Kazimierz Kleina: Mam pytanie jeszcze.)

Proszę.

Senator Kazimierz Kleina:

Czy to oznacza, że…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam. Czy to oznacza, że poprawka senatora Martynowskiego proponuje obniżenie poziomu kwalifikacji kandydatów na członków rad nadzorczych w stosunku do tego, który jest w tej chwili w ustawie? Czy dobrze to rozumiem?

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Nie wiem.

Panie Ministrze, bardzo proszę.

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Mikołaj Wild:

Szanowni Państwo!

Skutek tej poprawki, tak jak ją czytamy, rozszerza zakres osób dopuszczonych o osoby, które mają tytuł licencjata, inżyniera…

(Senator Kazimierz Kleina: Czyli obniża się kwalifikacje?)

Dodam od siebie, że to odpowiada brzmieniu, które jest obecnie w rozporządzeniu…

(Głos z sali: Ładnie pan to ujął, muszę powiedzieć.)

(Senator Kazimierz Kleina: Czyli obniżenie kwalifikacji w ustawie w związku z przedłożeniem?)

(Głos z sali: Tak, Panie Senatorze. Proszę nie drążyć.)

(Przewodniczący Andrzej Stanisławek: Dobrze. Jakie jest stanowisko rządu? Czy rząd popiera te poprawki?)

Tak, Wysoki Senacie.

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Dziękuję bardzo.

Bardzo proszę, głosujemy nad przyjęciem poprawek nr 2 i 5.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (5)

Kto jest przeciw? (3)

Nikt się nie wstrzymał.

(Głos z sali: Jak nie?)

Przepraszam bardzo.

Kto się wstrzymał? (1)

(Głos z sali: Senator Dobkowski.)

Senator Dobkowski. No właśnie. Dziękujemy panu, Senatorze. Zapamiętamy to. (Wesołość na sali)

Teraz poprawka nr 7, o której dosyć dużo mówiliśmy na sesji plenarnej. Pan senator Kleina to…

(Głos z sali: Wyjaśnił.)

Tak, wyjaśnił. Dziękuję bardzo.

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (6)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo.

Zakończyliśmy głosowania dotyczące ustawy o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

Co do sprawozdawcy…

(Głos z sali: Proponuję, żeby sprawozdawcą został przewodniczący Andrzej Stanisławek.)

Dziękuję bardzo. Przyjmuję.

Punkt 2. porządku obrad: rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 32. posiedzeniu Senatu do ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym

Przechodzimy do wniosków dotyczących…

(Głos z sali: Przepisów wprowadzających.)

…przepisów wprowadzających ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym.

Pierwsze głosowanie dotyczy wniosku o odrzucenie ustawy. Jest to wniosek mniejszości.

Kto jest za odrzuceniem ustawy? (3)

Kto jest przeciw? (6)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję.

Które poprawki możemy…

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Łącznie mogą być przegłosowane poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 10, 11 i 14.)

I tyle, tak?

(Głos z sali: To są te, które pan proponował…)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: To są te przyjęte przez komisję wczoraj.)

Czy opozycja ma jakieś wnioski? Nie.

(Głos z sali: Możemy łączyć.)

Czyli możemy łączyć. Dobrze.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (9)

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Głos z sali: Warto by je przegłosować łącznie na posiedzeniu plenarnym, jeżeli to będzie możliwe.)

Dziękuję bardzo.

Głosujemy teraz nad…

(Głosy z sali: Nr 7.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Teraz, Panie Senatorze, głosujemy nad poprawką nr 7. Ja może słowo o tej poprawce…)

Proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Proszę państwa, poprawki nr 7, 12 i 16 to są poprawki, o których rozmawialiśmy wczoraj na forum komisji. Zostaliśmy zobowiązani przez Wysoką Komisję do tego, aby z rządem wypracować kształt tych poprawek; one są następstwem uwag, które zgłosiłem wczoraj. Na posiedzenie komisji poprawki nie były gotowe, ale zostały już przygotowane.

Poprawka nr 7 uwzględnia, że nie będzie już prywatyzacji. Chodzi o to, aby w przepisie art. 8 ust. 2 mówić o przychodach ze zbycia akcji, a nie o przychodach z prywatyzacji.

Jeżeli chodzi o poprawkę nr 12, to po dodaniu art. 5a zabrakło wskazania, oznaczenia, że jest to artykuł, to znaczy, jest zapis „5a” zamiast „art. 5a”. Trzeba to poprawić.

Jeżeli chodzi o poprawkę nr 16, to w ustawie – Przepisy wprowadzające ustawę o zasadach zarządzania mieniem państwowym brakowało przepisu o utworzeniu Rady ds. spółek z udziałem Skarbu Państwa. W ramach poprawki nr 16 został zaproponowany stosowny przepis. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie.

Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania.

(Głos z sali: Stanowisko rządu.)

Stanowisko rządu?

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Mikołaj Wild:

Aprobujemy.

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Dziękuję bardzo.

Poprawki nr 7,12 i 16.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Słucham?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: Jak tłumaczyłem, nie ma…)

(Głos z sali: Po kolei.)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski: …Osobno, a tamte dwie razem.)

Dobrze.

Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? (6)

Kto jest przeciw? (3)

Nikt się nie wstrzymał.

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Nie ona ma ciężar merytoryczny.)

(Głos z sali: Nie ma żadnego, dlatego że już nie będzie prywatyzacji.)

(Głos z sali: Okej.)

Dobrze, ale to już nie ma znaczenia.

I teraz poprawki nr 12 i 16 razem.

Kto jest za przyjęciem tych poprawek? (9)

Jednogłośnie przyjęte. Dziękuję bardzo.

Proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski:

Zostały poprawki nr 13 i 15. To są poprawki pana senatora Martynowskiego, a ja ze swojej strony tylko powiem, że te poprawki wykraczają poza zakres dopuszczalnej poprawki Senatu.

(Senator Kazimierz Kleina: A na czym one polegają?)

Chodzi o znowelizowanie ustawy o…

(Senator Kazimierz Kleina: Poczekajcie, Panowie, bo to jest ważne.)

Wyleciał mi z pamięci tytuł…

(Przewodniczący Andrzej Stanisławek: Zaraz będzie stanowisko rządu.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Pan Martynowski proponuje znowelizować ustawę o współpracy rozwojowej i dodać przepisy odnoszące się do Fundacji Solidarności Międzynarodowej. Chodzi o zmodyfikowanie zasad powoływania rady oraz prezesa zarządu tej fundacji.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Zgodnie z propozycją, po pierwsze, wprowadza się kadencyjność rady fundacji, a po drugie, członków rady fundacji ma powoływać – spośród posłów i senatorów aktualnej kadencji, jak rozumiem – minister spraw zagranicznych w porozumieniu z marszałkiem Sejmu i z marszałkiem Senatu.

Dodatkowo, proszę państwa, w art. 130a określono, że minister spraw zagranicznych w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy w porozumieniu z marszałkami Sejmu i Senatu powoła skład Rady Fundacji Solidarności Międzynarodowej pierwszej kadencji oraz powoła prezesa zarządu tej fundacji.

W ust. 2 art. 130a proponuje się, aby zarówno członkowie rady, jak i prezes zarządu fundacji, którzy pełnią swoje funkcje w dniu wejścia w życie ustawy, pozostali nimi do momentu wyłonienia, wybrania nowych członków i nowego prezesa. Dziękuję.

Senator Kazimierz Kleina:

Jeszcze pytanie: czy do tej pory rada fundacji też składała się z posłów i senatorów?

(Głos z sali: Nie.)

A kto był w radzie fundacji według…

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Bardzo proszę, Panie Ministrze, jakby pan się włączył…

(Głos z sali: Czyli to oznacza, że teraz w radzie fundacji będą tylko posłowie i senatorowie?)

Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa Mikołaj Wild:

Szanowni Państwo, ta poprawka jest z nami uzgodniona – rozpocznę prezentację stanowiska rządu. Fundacja, o której tu mówimy, jest państwową osobą prawną, w stosunku do której zostały przyjęte dość wyjątkowe metody w zakresie, określmy to, obsadzania władz, ponieważ likwidujemy odrębności. W naszej ocenie likwidacja odrębności w tym zakresie jest potrzebna.

Aby nie nadwyrężać państwa czasu, powiem następująco: konstrukcja została sformułowana w ten sposób, że raz powołane władze fundacji nie mogą zostać odwołane, co sprawia, że dotychczasowe raz powołane władze nie mogą zostać odwołane. Chyba że za swoją zgodą.

A jeśli chodzi o skład władz fundacji, to… Momencik, zaraz odczytam.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Momencik.

(Głos z sali: Nie wszyscy są posłami.)

To znaczy niektórzy są byłymi posłami. Nie wszyscy są obecnie…

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rada fundacji była powoływana przez ministra spraw zagranicznych po zasięgnięciu opinii prezydenta. Przewodniczącym rady była pani Joanna Wronecka, która była podsekretarzem stanu w MSZ. Teraz już nie jest, ale cały czas sprawuje… Pan Andrzej Halicki był wiceprzewodniczącym, a dalej są: Michał Boni, Marek Borowski, Urszula Doroszewska, Andrzej Marian Grzyb, Andrzej Kosztowniak, Anna Kwiecień, Jerzy Koźmiński, Paweł Moras, Tadeusz Romańczuk, ksiądz Kazimierz Sowa, Artur Warzocha, Paweł Zalewski.

Zarząd fundacji tworzą Krzysztof Stanowski, Katarzyna Zakroczymska i Adam Sauer.

(Głos z sali: A kiedy ona była powołana pierwszy raz? Od kiedy ta fundacja w ogóle istnieje?)

Fundacja przekształciła się z…

(Głos z sali: Kiedy się przekształciła?)

W 2011 r., o ile pamiętam.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

I wtedy nastąpiło powołanie i jednocześnie petryfikacja władz fundacji.

Przewodniczący Andrzej Stanisławek:

Dziękuję.

Czy możemy przejść do głosowania?

Kto jest za przyjęciem poprawek nr 13 i 15? (6)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

(Głos z sali: Jeszcze sprawozdawca.)

(Głos z sali: Pan przewodniczący Andrzej Stanisławek – tak proponuję.)

Dobrze, będę sprawozdawcą. Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.

Dziękuję wszystkim za przybycie.

(Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 33)