Zapis stenograficzny ze wspólnego posiedzenia

Komisji Kultury i Środków Przekazu (22.)

oraz Komisji Ustawodawczej (75.)

w dniu 25 lipca 2012 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 16. posiedzeniu Senatu do projektu ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji.

Proszę państwa, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Kultury i Środków Przekazu.

Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu do ustawy o zmianie ustawy o radiofonii i telewizji. Proszę państwa, są to cztery poprawki zgłoszone przeze mnie, są to poprawki zaakceptowane, to znaczy uzgodnione z Krajową Radą Radiofonii i Telewizji. Myślę, że nie powinno być tu problemów.

Poprawka pierwsza, proszę państwa, ma na celu doprecyzowanie, że Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji ma obowiązek, a nie możliwość, wydania rozporządzenia określającego wysokość opłat za udzielenie koncesji, ale nie musi, nie ma obligu obniżać opłat w stosunku do tych, które jako maksymalne zostały określone w ustawie.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (11)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Proszę państwa, poprawka druga - "w art. 1 w pkcie 2, w art. 40 w ust. 7 wyrazy «stosowane metody techniczne obliczania zasięgu i liczby mieszkańców» zastępuje się wyrazami «stan nauki i techniki w tej dziedzinie»" - ma na celu doprecyzowanie wytycznych do rozporządzenia dotyczącego metod technicznych ustalania zasięgu programu na określonym obszarze.

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Przewodniczący, czy można...)

Tak, proszę bardzo.

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Prosiłbym o przybliżenie nam samej intencji poprawki, dlatego że tu są dwie różne kwestie. No bo tu są wyrazy "stosowane metody techniczne obliczania zasięgu i liczby mieszkańców", które zastępuje się wyrazami "stan nauki i techniki w tej dziedzinie".

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Tak jest.)

To jest jakby trochę... no, niebo i ziemia, to są dwie różne...

Nie. Jeszcze raz mówię, że poprawka ma na celu doprecyzowanie wytycznych do rozporządzenia dotyczącego metod technicznych ustalania zasięgu programu na określonym obszarze.

Bardzo bym prosił o krótką informację - może Biuro Legislacyjne to wyjaśni, a później ewentualnie wypowie się Krajowa Rada.

Biuro Legislacyjne już poprzednio zwracało uwagę na to, że dotychczasowe brzmienie upoważnienia było troszkę niezręczne, można powiedzieć, że to było takie masło maślane, dlatego że Krajowa Rada miała określić w drodze rozporządzenia metody techniczne ustalania zasięgu programu, biorąc pod uwagę stosowane metody techniczne obliczania zasięgu i liczby mieszkańców, czyli jakby to samo było...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: To samo przez to samo.)

...w zakresie przedmiotowym i w wytycznych. A chodzi o to, żeby Krajowa Rada wybierała ze stosowanych metod takie, które odzwierciedlają stan nauki, które są dobre. Chodzi o tak dokładne odzwierciedlenie rzeczywistego zakresu fal radiowych, jak tylko pozwala na to nauka. I to właśnie chcemy powiedzieć, to, żeby Krajowa Rada nie stosowała przestarzałych, niedokładnych metod. O to tu chodzi.

Dziękuję.

Czy zostało to wyjaśnione?

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Tak.)

Głosujemy.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (14)

Jednogłośnie za, więc już dalej nie pytam.

Poprawka trzecia, przedostatnia. W art. 40 ust. 9 otrzymuje brzmienie: "Przewodniczący Krajowej Rady, nie później niż do dnia 31 października każdego roku, ogłasza na rok następny, w drodze obwieszczenia, w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski», wysokość opłat, o których mowa w ust. 2 i 3 oraz w przepisach wydanych na podstawie ust. 6, uwzględniając zasadę, o której mowa w ust. 8, zaokrąglając je w górę do pełnych złotych."

Proszę bardzo.

Ja mam pytanie do przewodniczącego Krajowej Rady.

Rozumiem niejako odłożenie w czasie, ale jest przyjęte, że to jest ostatni dzień czerwca. To są terminy dość istotne dla Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, bo do tej pory było tak, że Krajowa Rada określała nie tylko wysokość opłat, ale również na przykład podział środków finansowych, wpływów z abonamentu, rozdysponowywała na następny rok wpływy abonamentowe pomiędzy radio i telewizję. Ja myślę, że chyba możemy pozostawić dzień 30 czerwca, chyba że są jakieś inne, ważne przesłanki ku temu, aby odłożyć to na czas jesienny. Jest 30 czerwca, to jest termin znany, wiadomy, przynajmniej jeśli chodzi o te dwa konkretne aspekty.

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Do tej pory był 30 czerwca, tak?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Panie Przewodniczący, myślę, że nie ma co robić wody z mózgu.

(Przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Jan Dworak: Czy można, Panie Przewodniczący?)

Rozumiem, że do tej pory nie było żadnego terminu - tak?

(Głos z sali: Nie było takiego mechanizmu.)

Nie było takiego mechanizmu.

Bardzo proszę. Pan przewodniczący Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.

Panie Przewodniczący! Panie Senatorze!

To są dwie różne sprawy, które...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bo zupełnie czym innym jest kwestia podziału abonamentu, a zupełnie czym innym data nakładania opłat czy waloryzowania opłat koncesyjnych. To nie jest nasza poprawka, to jest poprawka złożona na wniosek Ministerstwa Finansów.

(Dyrektor Departamentu Regulacji w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Ewa Gadomska: Chodzi o zaproponowany termin.)

Tak, chodzi o ten termin. Nie potrafię odpowiedzieć za ministra finansów, dlaczego taka data się tu znalazła. Dla Krajowej Rady może to być połowa roku.

(Głos z sali: No ale jeszcze...)

(Dyrektor Departamentu Regulacji w Biurze Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Ewa Gadomska: Czy mogę?)

Tak, proszę bardzo.

Przypomnę dyskusję, która odbyła się na posiedzeniu komisji. Pamiętam, że pani z Ministerstwa Finansów prezentowała wtedy, że sprawa jest związana z tym - chodzi mi tu o mechanizm waloryzacyjny - że prezes Głównego Urzędu Statystycznego drukuje dane statystyczne w konkretnym momencie. No, my musimy mieć czas na zajęcie stanowiska, policzenie opłat, przygotowanie druku i 31 października jest...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: To jest ostateczny termin.)

Tak, oczywiście, że ostateczny. We wszelkich mechanizmach waloryzacyjnych dane ogłaszane są do trzydziestego pierwszego. Tak sprawę przedstawiało Ministerstwo Finansów.

Dziękuję bardzo.

Rozumiem, że poprawka jest już wyjaśniona.

Kto jest za przyjęciem poprawki? (13)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Dziękuję bardzo.

Poprawka została przyjęta.

I ostatnia poprawka, natury legislacyjnej, która wyraz "lub" zastępuje...

(Głos z sali: ...Czasopism.)

...wyrazem "albo". Bez czasopism.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

(Głos z sali: Bez?)

Bez.

(Głos z sali: Tak ostrożnie.)

Poprawka polega na zmianie spójnika "lub" na "albo" w celu prawidłowego zastosowania alternatywy rozłącznej...

(Głos z sali: Czego ona dotyczy, Panie Przewodniczący?)

...zamiast alternatywy łącznej w przepisach art. 40 ust. 10-12.

(Głos z sali: Ale o co chodzi?)

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Może Biuro Legislacyjne to wyjaśni, bo ja nie mam całego tekstu.

Proszę bardzo.

Dziękuję bardzo.

Przykład: w ust. 11 jest mowa o tym, że w przypadku uchylenia lub cofnięcia koncesji, całość opłaty musi być zapłacona. A przecież Krajowa Rada nie może jednocześnie i uchylić, i cofnąć. Może albo uchylić, albo cofnąć. W tym wyraża się istota...

(Przewodniczący Piotr Zientarski: Czyli alternatywa rozłączna.)

I w przypadku pozostałych ustępów chodzi o to samo.

Dziękuję bardzo.

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Panie Przewodniczący, jeśli można...)

Tak?

Ja mam jedną uwagę co do tego zapisu, szczególnie do ust. 10. Szanowni Państwo, Panie Ministrze, rodzi się tu pewna niezręczność. Chodzi tylko o to, żeby na etapie sejmowym wziąć to pod uwagę. Teraz udziela pan koncesji na okres dziesięciu lat i rozkłada pan płatność na dziesięć rocznych rat, a potem okaże się, że człowiek, który otrzyma rekoncesję na następny dziesięcioletni okres, będzie musiał wpłacić pieniądze za ten następny okres, a jeszcze nie będzie miał zapłaconej ostatniej raty za poprzednią koncesję. On przecież otrzymuje rekoncesję... występuje o nią dwanaście miesięcy przed upływem koncesji.

(Senator Helena Hatka: Ale otrzymuje praktycznie...)

No właśnie. Tylko, wie pani, to będzie tak, że on będzie się już mógł ubiegać o rekoncesję w Krajowej Radzie Radiofonii i Telewizji, będzie mógł składać papiery. I jeszcze nie będzie miał zapłaconej dziesiątej raty, a już będzie musiał zapłacić całość sumy, dziesięć czy dwanaście milionów, na następny okres.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

No tak. Ale to nie jest przedmiotem poprawki.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W związku z tym...

(Głos z sali: Głosujemy.)

Tak, głosujemy za przyjęciem tej poprawki.

Kto jest za? (15)

Jednogłośnie za. Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, ja tutaj namawiam wszystkich chętnych... Kto by chciał sprawozdawać? Do tej pory ja to robiłem, ale jeśliby ktoś chciał w Sejmie...

(Senator Wojciech Skurkiewicz: Ja składam wniosek, żeby to był pan senator Zientarski.)

A ja już myślałem, że kolega się zgłasza.

(Wesołość na sali)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No tak, no właśnie.

(Głos z sali: A o której godzinie będzie kolejne posiedzenie Komisji Ustawodawczej?)

(Głos z sali: Jutro...)

Dzisiaj. Proszę państwa, posiedzenie Komisji Ustawodawczej będzie dzisiaj około godziny 21.00, po posiedzeniu plenarnym. Będziemy rozpatrywać...

(Głos z sali: Około godziny 20.00...)

No trudno. Około 20.00.

Dziękuję bardzo.

Zamykam posiedzenie połączonych komisji.