Zapis stenograficzny z 20. posiedzenia

Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi

w dniu 17 maja 2012 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (cd.) (druk senacki nr 114, druki sejmowe nr 329, 369 i 369-A).

Szanowni Państwo!

Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Posiedzenie jest posiedzeniem powtórnym w odniesieniu do poprzedniego posiedzenia ze względu na to, że...

(Głos z sali: Nie, jest normalne...)

Jak mówię, jest posiedzeniem powtórnym w dniu dzisiejszym. W związku z tym, że komisja nie zajęła stanowiska, przekazałem sprawozdanie komisji panu marszałkowi do kancelarii, a pan marszałek poprosił o zwołanie posiedzenia komisji dzisiaj, w jak najszybszym trybie. W związku z tym, że nie zajęliśmy stanowiska - tak można powiedzieć - napisałem pismo o wyrażenie zgody na posiedzenie 22 maja. Nie zostało ono przyjęte i musimy dzisiaj rozpatrzyć ponownie ustawę, na dzisiejszym posiedzeniu. Mam nadzieję, że w tej chwili nam się to uda.

Mamy więc do rozpatrzenia ustawę o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw.

Na poprzednim posiedzeniu omówiliśmy wszystkie poprawki, które były zgłoszone, ale żeby można było dzisiaj przejść dalej, procedować nad tą ustawą, muszą być one ponownie zgłoszone.

To znaczy jest pytanie, czy państwo je zgłaszacie. Możecie je podtrzymać...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Chodzi o to, czy te zgłoszone na poprzednim posiedzeniu są podtrzymane, czy też nie są podtrzymane, a zgłoszone będą inne. No, to jest...

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Aha, w ten sposób, czy są podtrzymane.)

...tylko kwestia jakby wyjaśnienia sytuacji.

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Dobrze.)

A był wniosek o odrzucenie, sprawa tytułu i kilka poprawek do art. 3.

Czyli rozumiem, że jeżeli podtrzymamy te wnioski, które są, to będziemy mogli przejść do głosowania. Z kolei...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Ale jest podtrzymanie, to znaczy jest wniosek podtrzymujący.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przejmuję.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale ty przejmujesz?

(Głos z sali: Ja jeszcze coś mam...)

Proszę.

Chciałbym złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.

To mamy dwa wnioski. W związku z tym, że mamy dwa wnioski... To znaczy jeden wniosek, który jest z poprzedniego posiedzenia, podtrzymany przez panią senator Gosiewską, drugi wniosek, który został teraz zgłoszony, i są wnioski poprzednie, które były zgłaszane przeze mnie, a ja również je podtrzymuję.

(Głos z sali: Do art. 3 - o skreślenie... Dalej: do art. 3...)

Te, które były przegłosowane, jako wnioski mniejszości...

(Głos z sali: A co do tytułu?)

No, co do tytułu też.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, tak, te wszystkie wnioski, które były... Obecni tutaj na sali podtrzymują...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

...O odrzucenie.

(Brak nagrania)

Szanowni Państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi co do procedowania, ewentualnie inne zgłoszenia? Nie ma innych, tak? Czyli pani legislator ma jasność.

Będziemy przechodzić po kolei do głosowań.

Pierwszy wniosek, który był... Proszę, Pani Legislator, jaki to był...?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: O odrzucenie, najdalej idący.)

Najdalej idący wniosek - o odrzucenie ustawy w całości.

Proszę, kto jest za przyjęciem tego najdalej idącego wniosku? (5)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (0)

Wniosek został poparty przez komisję. W związku z tym przeszedł wniosek...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Senator Ireneusz Niewiarowski: W związku z tym ja zgłaszam wniosek mniejszości.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No, są 4...

(Senator Ireneusz Niewiarowski: Ja zgłaszam wniosek mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek. Niewiarowski.)

Zaraz, zaraz, zaraz.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Zaraz, zaraz, skoro przeszedł wniosek...

(Głos z sali: Nie może być wniosku...)

Nie, nie, skoro przeszedł wniosek o odrzucenie w całości, to to jest wniosek...

To jest stanowisko komisji, ale zgodnie z regulaminem...

(Senator Ireneusz Niewiarowski: Ale ja złożyłem wniosek...)

Wniosek, który został wykluczony wskutek przyjęcia innego wniosku - a tak tu się stało - ale uzyskał poparcie co najmniej dwóch senatorów, może być wnioskiem mniejszości. I rozumiem, że panowie senatorowie popierają wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek jako wniosek mniejszości komisji rolnictwa.

(Przewodniczący Jerzy Chróścikowski: Ale to już bez głosowania...)

Bez głosowania. To wynika...

Czyli skutek jest taki, że... Była propozycja, a w związku z tą propozycją... Dalej nie głosujemy, dalej nie głosujemy, ale przyjmujemy, że jest wniosek mniejszości o przyjęcie ustawy bez poprawek. Tak?

(Wypowiedzi poza mikrofonem)

No, więcej wniosków wtedy nie przyjmujemy...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: To znaczy jeżeli zostaną zgłoszona przez dwie osoby, to nie ma przeszkód, ale wtedy jako wnioski mniejszości.)

Czyli te wszystkie wnioski, które były...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Nie wszystkie, tylko te, które będą... To znaczy muszą być zgłoszone jako wnioski mniejszości. Tak?)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

No dobrze, bo...

(Głos z sali: No dobrze, ja mogę zgłosić jako wniosek mniejszości...)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: To chodzi o tytuł, tak?)

Rozumiem, że... Jeszcze raz, żebyśmy to sobie jasno wyjaśnili: mimo że pierwszy wniosek został przegłosowany, to te wcześniejsze wnioski, które zostały zgłoszone przez członków komisji, mają prawo stać się wnioskami mniejszości.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

W tej chwili w trakcie...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: To znaczy jeśli będzie taka sytuacja, jak tu: pan senator Niewiarowski wyartykułował, zgłosił do protokołu, że zgłasza taki wniosek. Pan senator też...)

Dobrze.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: I rozumiem, że w tej chwili mamy dwa wnioski mniejszości, chociaż zgłoszonych zostało więcej.)

Jest wniosek mniejszości... Przepraszam, wniosek pani Beaty akurat przeszedł, podtrzymała ona wniosek pana senatora Jackowskiego.

Teraz kolega zgłasza wniosek mniejszości?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ten był poparty, bo 5 osób było za.

Kto jeszcze zgłasza... A, moje wnioski, które były...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Do art. 3. Ale wszystkie trzy?)

O skreślenie art. 3 - to był pierwszy, tak.

(Głos z sali: Ale to zgłosiłeś się na tym posiedzeniu?)

Podtrzymałem, podtrzymałem.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Było podtrzymanie. Czyli wniosek o skreślenie... Tak?)

O skreślenie art. 3.

Co do dalszych, to byłbym niekonsekwentny, ja sam, gdybym zgłaszał pozostałe, bo one nie mogą być przyjęte... Bo jest konsekwencja skreślenia art. 3 w całości. Czyli w tym momencie nie ma sensu zgłaszanie innych poprawek, bo one byłyby sprzeczne.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Logika nam wskazuje na to, że nie. A więc tylko ten wniosek o skreślenie art. 3 wraz z konsekwencjami dla artykułów pozostałych, art. 15 i 16. Tak? Dobrze. To ja to podtrzymuję... zgłaszam wniosek mniejszości.

(Głos z sali: Ten jeden.)

Ten dotyczący skreślenia art. 3.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak, z konsekwencjami dotyczącymi...)

Z konsekwencjami dla...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Czyli tytuł, art. 3, a Irek...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: Tak. I o przyjęcie bez poprawek...)

Tak, o przyjęcie, tak.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner: To są wnioski mniejszość. A stanowisko całej komisji to wniosek...)

Tak, o odrzucenie ustawy. Dobrze.

Czy w związku z tym należy przegłosować całość?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Bo jest wniosek o odrzucenie w całości. Dobrze. Bo jak są poprawki, to głosujemy jeszcze raz. A jeśli poprawek nie ma, a jest wniosek o odrzucenie w całości, to nie głosujemy już wtedy? Nie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jasne. Dobrze. Pytam, bo często jest tak, że są przyjmowane poprawki, ale z poprawkami przyjmujemy...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Skoro teraz są poprawki itd.... To już nie wymaga głosowania, dobrze.

Kto by chciał być sprawozdawcą?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Sprawozdawcą będzie pan senator Wojciechowski.

(Głos z sali: Potrwa to nie dłużej jak pół godziny.)

Dziękuję.

W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek posiedzenia, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.

Dziękuję państwu, dziękuję paniom.