Zapis stenograficzny ze wspólnego posiedzenia

Komisji Kultury i Środków Przekazu (33.)

oraz Komisji Gospodarki Narodowej (49.)

w dniu 9 listopada 2012 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 20. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz niektórych innych ustaw.

Witam państwa.

Otwieram wspólne posiedzenie trzech komisji: Kultury i Środków Przekazu, Budżetu i Finansów Publicznych oraz Gospodarki Narodowej.

Naszym zadaniem jest rozpatrzenie poprawek...

(Głos z sali: Bez komisji finansów.)

Słucham? A mnie się wydało, że komisja budżetu też tu jest.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze, w porządku, przepraszam, cofam to.

...Dwóch komisji, które wymieniłem, czyli bez komisji budżetu.

Naszym zadaniem jest rozpatrzenie poprawek.

Proszę państwa, proponuję, żebyśmy rozpatrywali poprawkę po poprawce. I w stosunku do każdej poprawki, jak poproszę...

O, zapraszamy, Szanowne Panie. Witam panią prezes, panią minister.

Ja proponuję taką kolejność: przedstawienie poprawki przez legislatora, stanowisko rządu - tak, nie - głosowanie. Bo inaczej po prostu nie damy sobie rady.

Jeszcze raz witam przedstawicieli rządu.

I od razu proszę pana legislatora o przedstawianie poprawek, potem o stanowisko rządu w stosunku do tych poprawek i głosowanie.

Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.

Poprawki pierwsza i szósta mają na celu ujednolicenie terminologii ustawy.

Rząd się zgadza na te poprawki?

Pozytywne stanowisko.

Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawek pierwszej i szóstej? (16)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (2)

Poprawki zostały przyjęte.

Panie Dyrektorze?

Druga poprawka polega na skreśleniu niewłaściwie użytego wyrazu "krajowe".

Pozytywna opinia.

Dziękuję bardzo.

Proszę państwa, kto jest za? Wysoka Komisjo? (16)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję.

Poprawka trzecia właściwie systematyzuje przepis art. 19.

Proszę państwa, poprawka techniczna.

Pani Minister, co z tą systematyzacją? Poprawka przyjęta?

Tak, tak.

W takim razie głosujemy.

Kto jest za? (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Ostatnio głosowało dziewiętnaście osób.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem, dobrze. W porządku.

Poprawka czwarta, Panie Dyrektorze.

Poprawka czwarta polega na skreśleniu zbędnego odesłania do terminu ze względu na obligatoryjność.

Rząd za?

Pozytywne stanowisko.

Kto jest za, Wysokie Komisje? (21)

To znaczy, że wszyscy głosowali za, bo na sali jest dwadzieścia jeden osób, oczko.

Dobrze. Poprawka przyjęta.

Następna.

Poprawka piąta polega na skreśleniu powtarzającej się normy.

(Głos z sali: Przyjąć.)

Znowu poprawka techniczna.

Tak, pozytywna opinia rządu.

Proszę, głosujemy.

Panie Ignacy, jeszcze raz proszę się doliczyć dwudziestu jeden osób.

Kto jest za? (21)

Dziękuję. Poprawka przyjęta.

Poprawka szósta, senatora Michalskiego.

Proszę bardzo.

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Szósta już była. Teraz siódma.)

A, teraz siódma, tak.

Poprawka siódma. Chodzi o uregulowanie odszkodowania wobec podmiotów o uprawnionym dostępie do szerokopasmowego internetu.

Rząd?

Pozytywna opinia rządu.

Poddaję tę poprawkę pod głosowanie.

Kto jest za? (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Poprawka ósma.

Poprawka ósma wydłuża do dziesięciu lat okres przedawnienia na wznowienie postępowania bądź uchylenie decyzji w sprawie rezerwacji częstotliwości.

Pozytywna opinia.

Głosujemy.

Kto za? (15)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (4)

Proszę bardzo. Poprawka dziewiąta.

Poprawka dziewiąta polega na skreśleniu przepisu, który został już uchylony inną ustawą, uchwaloną przez państwa dwa miesiące wcześniej. Poprawka dziesiąta uwzględnia to, że nie będzie zmiany tego przepisu, ale wprowadza rodzaj postępowania, tak więc jest konkurencyjna wobec poprawki dziewiątej.

Stanowisko rządu w stosunku do dziewiątej poprawki.

Negatywne stanowisko.

Negatywne.

Głosujemy nad poprawką dziewiątą.

Kto jest za? (3)

Jakoś się wszystko odwróciło.

Kto jest przeciw? (17)

(Senator Stanisław Kogut: Nad waszą poprawką głosowaliśmy! Co wy wyprawiacie?)

Senatorze, kalma potrzebna.

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka została odrzucona.

Możemy zatem głosować nad poprawką dziesiątą.

Pozytywne stanowisko.

Proszę państwa, kto jest za tą poprawką? (17)

Kto jest przeciw? (3)

Kto się wstrzymał? (0)

Senator Martynowski dzisiaj chyba po raz pierwszy głosował tak zdecydowanie. Dziękuję.

(Wesołość na sali)

Poprawka jedenasta.

Negatywne stanowisko rządu.

Negatywne stanowisko rządu, rozumiem.

Proszę państwa, kto jest przeciw negatywnemu stanowisku rządu? (3)

Kto jest przeciw? (17)

Czy ktoś się wstrzymał? (0)

Dziękuję bardzo. Poprawka została odrzucona.

Poprawka dwunasta.

Panie Dyrektorze?

Ta poprawka ma charakter redakcyjny.

Poprawka ma charakter redakcyjny.

Rząd się zgadza na taką redakcję?

Tak. Pozytywna opinia.

Dziękuję.

Głosujemy, proszę państwa.

Wysokie Komisje, kto jest za poprawką redakcyjną? (20)

Czy ktoś jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta.

Proszę bardzo. Poprawki trzynastą, dwudziestą ósmą i trzydziestą pierwszą mamy przegłosować łącznie.

Poprawki te mają na celu pozostawienie dotychczasowego systemu ustalania opłat za korzystanie z częstotliwości.

Rząd?

Negatywna opinia.

Głosujemy.

Kto jest za tymi poprawkami? (3)

Kto jest przeciw? (17)

Czy ktoś się wstrzymał? (0)

To ile jest osób, dwadzieścia czy dwadzieścia jeden?

(Głos z sali: Dwadzieścia.)

Dwadzieścia, aha, dobrze, w porządku.

Poprawki zostały odrzucone.

Czyli możemy głosować nad kolejnymi poprawkami.

(Głos z sali: Tak.)

Poprawka czternasta...

Czy mamy je przegłosować łącznie, Panie Dyrektorze?

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Nie, nad czternastą głosują państwo osobno.)

Nie, nad czternastą osobno, dobrze.

Teraz poprawka czternasta.

Pozytywna opinia.

Rząd pozytywnie się odnosi.

Kto jest za poprawką czternastą? (17)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta.

Poprawka piętnasta.

Panie Dyrektorze?

Poprawka dotyczy opłat za korzystanie z częstotliwości, pozostawienia dotychczasowego systemu w zakresie radiodyfuzji naziemnej.

Dziękuję.

Negatywna opinia.

(Głos z sali: Czyli za wolnością mediów.)

(Głos z sali: Pan mecenas tego tak nie przedstawił, Panie Senatorze.)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Rozumiem. Zawieszam dyskusję semantyczną o tym, co to jest wolność mediów.

Rząd negatywnie się odniósł do poprawki.

Kto jest za poprawką pana senatora Jackowskiego i innych senatorów? (3)

Kto jest przeciw? (17)

Poprawka została odrzucona.

Teraz możemy głosować nad poprawką szesnastą, tak?

Poprawka szesnasta polega na uwzględnieniu różnych rodzajów gmin w ustalaniu wysokości opłat.

Pani Minister?

Pozytywna opinia.

Tu jest pozytywna opinia.

Kto głosuje za poprawką szesnastą? (17)

Kto jest przeciw? (3)

Dziękuję. Poprawka została przyjęta.

Poprawka siedemnasta.

Poprawka siedemnasta ma na celu umożliwienie zastosowania obniżenia opłaty w stosunku do nadawców społecznych.

Pani Minister?

Negatywna opina. Taki przepis już istnieje, pięćdziesięcioprocentowa obniżka jest zapisana w prawie telekomunikacyjnym.

Rozumiem.

Czyli kto jest za tą poprawką? (3)

Kto jest przeciw? (18)

Proszę teraz doliczać senatora Pocieja.

Poprawka została odrzucona.

Poprawka osiemnasta.

Poprawka ta dotyczy wytycznych, jakimi ma się kierować Rada Ministrów podczas ustalania wysokości opłat. Chodzi o to, żeby uwzględniać konkurencyjność w ogóle na rynku, a nie tylko na rynku lokalnym.

Pozytywna opinia.

Głosujemy.

Kto jest za poprawką osiemnastą? (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję.

Poprawki dziewiętnastą i dwudziestą czwartą przegłosujemy łącznie.

Panie Dyrektorze?

One polegają na skreśleniu przepisów, które powtarzają coś, co uchwaliliśmy dwa miesiące wcześniej.

Poddaję te poprawki pod głosowanie.

Rząd?

Pozytywna opinia.

Głosujemy, Panie i Panowie.

Kto jest za? (18)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję. Poprawki zostały przyjęte.

Poprawka dwudziesta.

Państwo senatorowie proponują, aby prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej przedstawiał Sejmowi sprawozdania w szczególności ze stanu własności częstotliwości radiowej.

Co pani prezes na to?

Negatywna opinia.

Rozumiem.

Kto jest za tą poprawką? (3)

Kto jest przeciw? (18)

Poprawka odrzucona.

Poprawka dwudziesta pierwsza.

Państwo senatorowie proponują podwyższenie opłaty za korzystanie z urządzeń nadawczych i nadawczo-odbiorczych bez pozwolenia, czyli jest to...

Pani Prezes?

Poprawka dwudziesta pierwsza?

(Przewodniczący Marek Ziółkowski: Tak jest.)

Pozytywna opinia rządu.

Kto jest za tą poprawką? (20)

Kto jest przeciw? (1)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka została przyjęta.

Dwudziesta druga.

Negatywna opinia.

Przepraszam, poprawki dwudziesta druga i dwudziesta trzecia powinny być przegłosowane łącznie, bo dotyczą tego samego. Zostały tu rozdzielone tylko z powodów legislacyjnych.

W takim razie głosujemy nad poprawkami dwudziestą drugą i dwudziestą trzecią łącznie.

Negatywne stanowisko wobec obydwu poprawek.

Negatywne, tak?

(Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej Magdalena Gaj: Negatywne.)

Negatywne w stosunku do obu poprawek.

Kto jest za tymi poprawkami? (3)

Kto przeciw? (18)

Ktoś się wstrzymał? (0)

Wszystko się zgadza. Dobrze.

Dwudziesta trzecia.

Panie Dyrektorze?

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Dwudziesta piąta.)

A, tak, słusznie, dwudziesta czwarta już przegłosowana. Teraz poprawka dwudziesta piąta. Przepraszam.

Poprawka dwudziesta piąta ma na celu usunięcie wątpliwości, iż obowiązek dostosowania do nowego prawa dotyczy umów zawartych przed wejściem ustawy.

Pani Prezes?

Pozytywna opinia rządu.

Głosujemy.

Kto jest za poprawką dwudziestą piątą? (18)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję.

Dwudziesta szósta.

Poprawka komisji.

Pozytywna opinia.

Dziękuję, że pani prezes zgadza się z komisją.

Kto jest za? (18)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję. Poprawka dwudziesta szósta przyjęta.

Dwudziesta siódma.

Poprawka dwudziesta siódma polega na skreśleniu przepisu. Intencją poprawki jest umożliwienie zastosowania nowych zasad postępowania do toczących się postępowań.

Pani Prezes?

Pozytywna opinia rządu.

Kto jest za poprawką dwudziestą siódmą? (18)

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (3)

Dziękuję.

Poprawka dwudziesta ósma.

(Głos z sali: Była.)

A, dwudziesta ósma już przegłosowana, słusznie.

Dwudziesta dziewiąta poprawka.

Poprawka dwudziesta dziewiąta ma na celu odsunięcie na pięć lat w stosunku do...

(Głos z sali: Nad dwudziestą ósmą chyba nie głosowaliśmy?)

Przegłosowali ją państwo senatorowie łącznie.

(Głos z sali: Tak?)

(Przewodniczący Marek Ziółkowski: Z którą ona była przegłosowana łącznie?)

(Głos z sali: Z trzynastą.)

Poprawka dwudziesta ósma była przegłosowana łącznie...

(Głos z sali: ...z trzynastą, tak?)

...z poprawką trzynastą.

(Głos z sali: Tak jest.)

(Głos z sali: Okej, przepraszam.)

Teraz poprawka dwudziesta dziewiąta.

(Przewodniczący Marek Ziółkowski: Dwudziesta dziewiąta, tak.)

Poprawka dwudziesta dziewiąta ma na celu odsunięcie o pięć lat obowiązku opłaty za korzystanie z częstotliwości wobec nadawców radiowych, którzy będą nadawali cyfrowo.

Pani Prezes?

Negatywna opinia rządu.

(Senator Jan Michalski: Panie Przewodniczący...)

Tak?

W związku z negatywną opinią rządu wycofuję tę poprawkę.

Nikt jej nie podtrzyma?

(Senator Stanisław Kogut: Ja ją przejmuję.)

(Wesołość na sali)

Pan senator Kogut. Ja się spodziewałem, że pan ją przejmie, Panie Senatorze. Od Michalskiego poprawkę przejął Kogut.

Kto jest za przejętą poprawką dwudziestą dziewiątą? (4)

Kto jest przeciw? (16)

Kto się wstrzymał? (1)

Jest wstrzymujący się, wiedziałem.

Proszę liczyć starannie, Panie Ignacy.

Żeby państwa uspokoić, wyjaśnię, że te kwestie będą też uregulowane w rozporządzeniu. Tam na pewno zadbamy o to, żeby nadawcy radiowcy, którzy rozpoczną nadawanie w sposób cyfrowy, mieli jakieś preferencyjne warunki.

Pani Prezes, bardzo się cieszę. Ta pani uwaga została zaprotokołowana i znajdzie się w stenogramie z posiedzenia komisji.

(Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej Magdalena Gaj: Oczywiście.)

Wszystko będzie w dobrych rozporządzeniach.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak jest.

(Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej Magdalena Gaj: Dobrze.)

Dziękujemy serdecznie.

Teraz poprawka trzydziesta.

Panie Dyrektorze, cóż to jest?

Poprawka o charakterze porządkowym.

Poprawka ma charakter porządkowy.

Rząd się zgadza?

Pozytywna opinia.

Dziękuję.

Kto jest za tą poprawką? (21)

Proszę opuść tę rączkę, Senatorze, tak.

Kto przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Dziękuję. Poprawka przyjęta.

To była poprawka trzydziesta.

(Głos z sali: A trzydziesta pierwsza?)

(Głos z sali: Została przegłosowana.)

(Głos z sali: Jesteśmy pewni?)

(Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Trzynasta, dwudziesta ósma i trzydziesta pierwsza.)

(Głos z sali: Okej, dziękuję.)

Proszę państwa, zakończyliśmy głosowanie nad poprawkami.

Sprawozdawcą będzie senator Michalski. Rozumiem, że się do tego pali. Dziękuję serdecznie.

(Prezes Urzędu Komunikacji Elektronicznej Magdalena Gaj: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję Wysokim Komisjom. Dziękuję, Pani Prezes.